Председатель Института нацпамяти Антон Дробович: Мы не должны заниматься душевной терапией россиян. Хватит, наелись уже
ЕВГЕНИЙ РУДЕНКО - ПЯТНИЦА, 9 СЕНТЯБРЯ 2022, 05:30 / pravda
"У победы могут быть разные модальности и оттенки, – говорит Антон Дробович, глава Института национальной памяти, а сейчас военный 112-й бригады терробороны Киева. – Для кого-то возвращение родного человека с фронта – уже победа. Для других – возвращение в дом , которую бросил после 24 февраля".
В глобальном смысле победа для Дробовича – не только восстановление территориальной целостности Украины в границах 1991 года. Это хотя бы минимизация дальнейшей угрозы от РФ.
"А еще очень важно сохранить после завершения войны санитарные параметры адекватности нашего общества", – определяет три составляющие лучшего будущего.
Антон Дробович, 36-летний кандидат философских наук и магистр правоведения, к полномасштабному вторжению готовился давно. Он ожидал его сразу после аннексии Крыма. Тогда ушел в один из столичных военкоматов и мобилизовался, а в 2019 году возглавил Институт нацпамяти.
После нападения РФ 24 февраля Дробович вступил в ряды терробороны столицы.
В интервью УП он рассказал, как рациональному человеку найти свое место в армии. Чем отличается русский фашизм от итальянского или германского нацизма. Почему память этой войны должна быть без украшений. Но какие лучшие архетипы украинского общества проявили себя в последние полгода.
Дальше – прямой язык.
Он
Моя вторая учительница в начальных классах была украиноязычная, патриотическая и невероятно добрая женщина, в которую я влюбился. А вместе с ним и в украинский язык, с которым у меня, в принципе, никогда не было проблем.
Я родился в Киеве, на Борщаговке, в 1986-м, когда как раз бахнул Чернобыль. Борщаговка была не очень престижным, пролетарским во всех смыслах райончиком (смеется) .
В моем окружении, в детсаду, а затем и в школе, были преимущественно русскоязычные. Или украиноязычные, очень старавшиеся соответствовать чужим ожиданиям, "правильно" говорить, "правильно" думать. Или вообще не думать.
Мой сознательный возраст пришелся на 90-е, когда в школе я четко знал: мы – независимая страна. Это понимали и учителя. Но большинство из них – не потому, что любили Украину, осознавали свою идентичность. А потому, что привыкли следовать указаниям сверху.
Антон Дробович: "Уже в 90-х чувствовалось, что россияне позиционируют себя, будто они лучше нас"
АВТОР: КОНСТАНТИН ПОЛИЩУК
Идентичность формируется в двух плоскостях. Первая: кем мы являемся по существу с учетом нашей истории. Вторая: кем мы не являемся. Идентичность – это всегда "мы" и "другие".
Вопрос "кто мы?" возникло в университете. Сначала из-за этого различия "мы" и "они". Уже через изучение исторических, литературных и философских текстов.
Отдельность нашего пути стала мне ясна, когда я влюбился в девушку из Москвы (улыбается) . Студентом ездил на конференции в МГУ. Там общение показало разницу между украинским и российским мировоззрением.
Думаю, на меня очень повлияло то, что моя семья была антисоветской. Отец, по образованию печатник, делал все, что угодно, лишь бы избежать связей с властями СССР. Джинсы, например, торговал. У него официального стажа всего два года (смеется).
Отец, сын учительницы и мелкого чиновника, был бунтарем. Он страшно не любил советское государство. Говорил, что она лживая.
В 90-х на нас с друзьями сильно повлияло появление украинского культурного продукта: музыка, сериалы "Симпсоны", "Альф", "Баффи" в нашей озвучке. А еще игра "Казаки" .
Мы постоянно ходили в компьютерный клуб. Кто-то играл за Польшу, кто-то за Россию, кто-то за Украину. Тогда это был культовый продукт. Украина в "Казаках" была одной из самых сильных и играть за нее было круто.
Мы
Самая сильная вещь в феномене украинского общества, политической нации – невероятная ценность свободы . Она всегда была – в княжеские, в казацкие времена, в период становления УНР.
О ценности свободы большинство населения только теоретически размышляло, начиная с 1991 года. Но даже уже во время революции на граните стало ясно, что этот народ так легко не одолеть.
Свобода всегда была в нашем культурном коде. Война это совсем показала.
Острое ощущение несправедливости – это второе, что проявилось после 24 февраля среди наиболее для нас архетипного. Даже многих совершенно пророссийских людей, росших в Украине, в этом заповеднике свободы, возмутило пренебрежение человеческим, когда они столкнулись с военным сапогом РФ.
Возмущение было столь велико, что чувство достоинства вспыхнуло невероятно.
Третье, чем мы ответили на полномасштабное вторжение РФ – чрезвычайная креативность . В армии, в волонтерстве, в бизнесе. И это тоже тесно связано со свободой.
Раб не может быть креативным. Да, вопреки системе можно, но в большинстве своем для творчества нужна свобода.
FACEBOOK ANTON DROBOVYCH
Многие не понимают, что такое свобода и зачем она нужна. Некоторые в Украине колеблются даже сейчас. Потому что ракета не забрала именно его дом, родных. Потому что именно он не оказался в фильтрационном москальском лагере.
Свобода – очень сложная философская категория. Она требует как минимум дисциплины разума и определенной настройки, чтобы понять ее суть.
При определенной расхлябанности институтов наша страна свободна, демократична, поэтому острого ощущения свободы часто у человека не бывает, пока он его не теряет.
Для тех, кто родился в СССР и привык к кандалам, к тем лабиринтам большой социальной тюрьмы, свобода – это беспорядок и хаос. Раб лучше будет получать свои гарантированные 150 рублей и поменьше пенсии.
Таким людям могу только посочувствовать. Их время прошло. Впереди у них большая беда или большое открытие. Беда – если они останутся такими же. Они будут до конца жизни несчастны, потому что современный мир манифестирует свободу.
Но есть второй вариант – открыть себе ценность свободы. Радость делать что хочешь. Любить кого хочешь. Работать где хочешь или нигде не работать. Творить.
Счастливыми станут те, кто откроет себе свободу, которую они не знали.
Они
Чтобы охарактеризовать современную РФ, не нужно придумывать новые термины. Россия – фашистское неоимперское государство.
Есть базовый текст для того, чтобы понять, кто такие россияне и что с ними будет, когда они проиграют. Это книга "Вопрос о вине" Карла Ясперса, написанная им в 1946 году после Нюрнбергского процесса. Потом, конечно, нужно прочесть Ханну Арендт, размышляющую об истоках тоталитаризма.
Россия – то же зло. Нацизм, фашизм имперского типа, но с одной поправкой. О ней говорит доктор исторических наук Лариса Якубова, которая родом из Донбасса, исследует национальные вопросы, а теперь и вот этот "рашизм".
Поправка состоит в том, что русский фашизм, в отличие от немецкого, итальянского, развивался в несколько этапов. Он не был окончен и осужден.
Российский фашизм – сложная традиция, которая длится многие десятилетия. Поэтому он мощнее итальянского или немецкого.
Антон Дробович: "Русских отравляли поколение за поколением. Эта идеология проросла в их сознании глубокими корнями"
АВТОР: КОНСТАНТИН ПОЛИЩУК
В чем такая проблема с русской культурой? В том, что во многом она имперская с фашистскими элементами. В разных народах эти элементы, эти веточки появлялись в социальной практике, но затем их обрубили как неприемлемые. Их осуждали и фактически ставили на них точку.
Культура очищалась через индивидуальный катарсис или коллективные осуждения и искупления, как это произошло в Германии после Второй мировой. А в России – нет.
Оно все росло, накапливалось и – бинго! Мы получили огромный чертополох, который своими корнями уходит в невероятную глубину. Теперь он хватает людей, народов. И вот до Украины добрался.
Так получилось, что садовником, выкорчевывающим этот чертополох, должны стать мы. К сожалению… К сожалению, потому что это происходит нашей кровью. Хватит ли ее, чтобы они наконец что-то поняли? (Пауза) . Не знаю. Немцам хватило, но немцы – немного другое сообщество.
Что касается россиян, мне действительно безразлично… Пусть они горят в аду! Нас должна волновать только Украина. Мы должны отбиться от этого разрушительного чертополоха, выбросить его из нашей земли. Идеально было бы, чтобы он там у себя распался, дефрагментировался. И пусть там хоть гопки скачут! (смеется).
Мы не должны заниматься душевной терапией россиян. У нас своя жизнь. Хватит! Наелись уже русского!
Искупление, рефлексии, осмысление – это проблема россиян. Они должны сами через них пройти, если они хотят жить как сообщество в будущем. Если нет – пойдут по пути вечного повторения и самоуничтожения. Но в то время мы должны быть настолько сильны и защищены, чтобы их миазмы нас больше не касались.
Я
Сейчас у меня, как у гуманитария, очень много материала для размышлений . Много человеческих, антропологических, культурологических наблюдений.
На войне сталкиваешься с вызовами в логике (смеется) . Я человек рациональный, иногда настолько, что мне это вредит. Очень часто происходящее в армии конфликтует с моим рацио. Но, в принципе, есть инструменты для преодоления любых недоразумений. Главное – читать устав и говорить по-человечески (улыбается) .
Не торопиться с выводами , один из моих мировоззренческих принципов стал золотым правилом за последние шесть месяцев. Не спеши осуждать, клеймить или, наоборот, поднашивай на пьедестал.
И еще важное и ценное правило – коммунируй. Не молчи! Говори с командирами, собратьями, с семьей. Обсуждай вещи, которые тебя волнуют. Даже если стыдно, неприятно – говори!
Что-то не устраивает – спрашивай. Хочешь что-нибудь посоветовать – предлагай! Не слышат – предлагай второй, третий раз. Отказывают? Не обижайся, ты сделал максимум.
Антон Дробович: "Основная моя эмоция после 24 февраля – праведный гнев. Я вообще очень чувствителен к нарушению справедливости. Но мой гнев – это не какая-то безумная ярость. Он очень канализирован. Четкий и рациональный. Этот гнев придает мне силы"
Дело, которое меня сейчас очень вдохновляет – я еще раз переоткрыл для себя наш народ, перевлюбился в наших людей, совершенно разных. От побратима, с которым раньше пересекался в обычной жизни, до мэра Харькова Терехова , с которым публично дискутировал по телевидению в прайм-тайм. Все – крутые.
Мне кажется, что мы вышли на новый уровень способности, прокачали свой скал в создании общества, которое может не только перессориться и рассыпаться. В которой конструктив преобладает деструктив и склоки.
Мне понравился обзор Джонатана Литтелла об Украине для Le Monde. Там он, в частности, рассказывает разговор с Николаем Давидюком (политолог – УП) и Севгиль Мусаевой. Они сравнивают Украину с ульем, где украинцы – "пчелы", а их "королева" – Украина. Эта метафора, мне кажется, очень удачная.
Нерв быть общиной всегда у нас был, но во все времена проигрывал. Нам не удавалось его сублимировать, сделать эссенциальным. Он всегда начинался как доброе намерение, все его чувствовали, понимали.
Но как только приходили какие-то красные комиссары в деревню, люди преимущественно думали: "Да ну его, с ними воевать! Лучше уступить, согласиться на то, что обещают".
Думаю, что после 70 лет советского опыта убийства свободы мы наконец-то находимся в процессе кристаллизации нашей суперсилы – быть общиной. Адекватным, вдумчивым, с пониманием того, что мы все не идеальны.
Но это еще не завершенный путь. Это зелье еще варится. Наш с вами разговор сейчас тоже ингредиентом в этом котле.
Но до чего она дойдет? Или кто переборщит? Разольет ли кто-нибудь это варево?
Ты
Сейчас мы только проходим путь становления культуры памяти (о войне, начатой РФ в 2014 году – УП) . Какой-нибудь большой символ этой войны еще впереди. Возможно, он уже есть, но не случился в общем.
В массовых практике и культуре мы часто переживаем эти трагические события из-за юмора и иронии. Это связано не только с нашей культурной самобытностью, но и с невероятным количеством зла.
Десятки тысяч погибших, сотни убитых детей, миллионы уехали из страны и часть из них, мы должны честно себе сказать, никогда уже не вернутся. Это – катастрофа.
А наши пленники в РФ?! Если мы не победим в ближайшее время, представьте: те, кому сейчас по два-три года, пока импотентские международные организации хлопают крыльями, будут пропитаны ненавистью и могут стать палачами для будущих украинских поколений.
Мы переживаем этот ужас и мрак в древнейшей привычке, в казацком бурлеске, иронии. Она – невероятно сокрушительна для врага, просто рвет их пропаганду.
Антон Дробович: "Искушение любых обществ, которые выигрывают войну – уменьшение уровня демократичности. Любое общество, травмированное войной, тяготеет к определенным авторитарным решениям, желанию покоя и стабильности"
Почему это произошло в России? Цензура уничтожила истинную, правдивую память о Второй мировой.
Сейчас и потом нам будет нужна правда об этой нашей войне. Те, кто вернется с фронта, обязательно расскажет, как оно было. В соцсетях, в свободных мемуарах. В кино, книгах, комиксах, песнях. Обо всех наших залетах и победах (улыбается).
Война – всегда время цензуры и самоцензуры. Пока мне кажется, украинское общество выдерживает в этом баланс.
Главное, чтобы те, у кого есть полномочия, понимали: нельзя злоупотреблять и слишком ограничивать. Мы не должны скатиться в псевдопамять и патриотизм, которые есть в РФ.
Я верю, что после войны у нас хватит сил, чтобы этого не было.
Достаточно голосов не только политической оппозиции, которая захочет в парламент, но и обычных украинцев, бойцов, учителей и творческих людей.
Евгений Руденко, УП
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą