Алексей Венедиктов, главный редактор «Эха Москвы»
ВЕДУЩИЙ: Сергей Бунтман
С.Бунтман
― А теперь к рациональным вещам, к другому событию. Назначение господина Дюмина.
А.Венедиктов
― Да. Я вот несколько дней копал, копал… Знаешь, есть такая шутка, мне ее напомнили, когда я тут копал, копал… Шутка такая: Мышь рыла, рыла и дорылась до кошки. Вот объясняли, что Дюмин — кошка, а я — мышка. Мишка, как говорил Кобаладзе.
Алексей Дюмин
На самом деле, комментарии по назначению Дюмина, мне кажется, в основном очень непрофессиональные. Они либо протокольные, либо иронически истерические. На самом деле не только по закрытым, но и по открытым источникам могу сказать, что это очень серьезный товарищ. На мой взгляд – начну с конца, с хвоста, с кошкиного хвоста – господина Дюмина готовят в 18-м году либо на пост главы администрации вновь избранного президента – назовем его «путиным» с маленькой буквы – либо на пост председателя правительства.
Если внимательно посмотреть даже в открытых источниках – а я пользуюсь не только открытыми, а еще инсайдом, естественно, разговорами, — но даже если посмотреть только в открытых источниках, понятна технология. Человека прогоняли через серьезные военные должности, а затем прогоняют через должность первого лица гражданской. Понятно, что его готовят.
Я сейчас не буду говорить все эти смешные вещи: вот Путин назначил охранника… Слушайте, а я почтальон тогда, вот я — почтальон возглавляю лучшую радиостанцию страны, чтобы не сказать мира – из скромности. Почтальон. Что такое «охранник»? Значит, этот охранник довольно давно уже возглавлял различные управления в службе безопасности, то есть занимался разведкой, контрразведкой, службой безопасности президента – обращаю на это внимание – именно внешним контуром. Это абсолютно аналитическая работа контрразведывательная, а не стояние на углу с поднятым воротником и надвинутой шляпе.
Надо внимательно смотреть хотя бы на официальную биографию, не говоря уже о неофициальной. Когда были созданы силы специального назначения Министерства обороны, именно этот человек стал первым… ну не первым – вторым; создавал другой, Олег Марьтемьянов, по-моему – а он стал первым уже управляющим сил специального назначения по аналогии с силами специального назначения в США. Это суперструктуры и суперпрофессиональные операции, которые ведут…, в которые входят и «морские котики» — я имею в виду американские силы. И когда я спросил у американцев, что такое силы специального назначения, они сказали: О! Это Creme de la Creme, это сметана сметаны, это элита элит боеспособных частей.
А дальше человек два года был начальником штаба сухопутных войск во время Крыма. Это означает, что основную супервайзерскую операцию курировал этот человек. И, я думаю… я не думаю, а я предполагаю – это другая история – что Героя России он получил за Крым. Потому что Героем России он появляется уже 9 мая со звездочкой Героя на фотографиях, а до этого не было. Что у нас там было такое в мае 14-го года? Да ничего. Эта история.
Затем он назначается замминистра обороны. Это декабрь – внимание! – 15-го года. Причем очень торжественно, с вручением штандарта (личный штандарт у замминистра обороны). И через месяца он с этого поста уходит и становится на должность ИО губернатора Тульской области. То есть, как мне говорили военные, это чистая история, когда высокопоставленных военных прогонят через гражданское управление где-то первым лицом с тем, чтобы потом по гражданской линии поднимать, не по военной, а по гражданской линии.
И, кстати, я посмотрел его ответственность как замминистра обороны вот этот месяц – его ответственность была вся невоенная, вся инфраструктура, включая коммерческие контракты, включая технологии, включая инновации – это все было под ним. И его сейчас просто передвинули с военной на гражданку.
Я не буду говорить, как Сергей Доренко, наш коллега, который сказал: «О! Преемник Путина готов». Я думаю, что Владимир Владимирович о преемнике в этом смысле не думает еще – человеку 43 года еще, – но и сам Путин, в общем-то, на самом деле, стал президентом в 48 (как раз через 5). Но на самом деле это подъем на федеральный уровень человека, который делал службу в спецвойсках. Это игрок будущего, не сегодняшнего, а будущего. Это не просто так назначение.
Е.Бунтман
― Хорошо, договорились. Это серьезный человек, назначенец, имеющий определенный опыт.
А.Венедиктов
― Будем следить, как он управляет.
Е.Бунтман
― У меня вопрос такой. Почему это объясняешь ты, а не Дмитрий Песков?
А.Венедиктов
― По-моему, Дмитрию Пескову вопрос не задавали по этому поводу.
Е.Бунтман
― Нет, вот смотри… это очень хорошо только «а вы и не спрашивали…».
А.Венедиктов
― Нет, Дмитрий Песков не может говорить, что человека планируют туда-то и туда-то…
Е.Бунтман
― Не-не-не, это твое, это наше, это журналистское, это аналитическое. А вот мотивы решения: имеющий такой-то и такой опыт…
А.Венедиктов: Дюмина готовят либо на пост главы администрации президента, либо на пост премьер-министра
А.Венедиктов
― Спросим. Смотри, никто же не будет объяснять, что «мы его прогоняем по высшим военным, потом по высшим гражданским для того, чтобы поднять пото». Никто тебе объяснять не будет.
Е.Бунтман
― Хорошо, тогда объясните, для чего Тульская область? Что это, извините?..
А.Венедиктов
― А Владимир Владимирович сам объяснил: Груздев попросился – у него маленький ребенок – быть поближе к Москве.
С.Бунтман
― Хорошо, это Груздев. А почему Дюмин?
А.Венедиктов
― Я знаю Владимира Владимировича, он сказал бы: «А почему не Дюмин? Что вас не устраивает в Дюмине?»
Е.Бунтман
― Нет, в таком стиле вести разговор…
А.Венедиктов
― Так и ведет в таком стиле всегда разговор.
Е.Бунтман
― …Это хорошо, но для сущности я не знаю…
А.Венедиктов
― Президент всегда отвечает так.
Е.Бунтман
― Это понятно, и это очень интересно. Тульская область – это же не кошечка фарфоровая, на которой тренироваться…
А.Венедиктов
― Конечно.
Е.Бунтман
― Это конкретный… Что там такого произошло? Я как не туляк, но сочувствующий…
А.Венедиктов
― Я думаю, там совпало. Я думаю, что там искали ему область – Дюмину. Там было предложение: пусть как бы вот он начал руководить – пусть поруководит гражданской областью; искали разные конфигурации областей: кто освободится, кто не освободится… Видимо, одновременно товарищи Груздева положили Путину просьбу об отставке.
Е.Бунтман
― Ну вот мне здесь замечают: «В Тульской области были выборы…».
А.Венедиктов
― И будут выборы.
С.Бунтман
― И будут выборы.
А.Венедиктов
― Так он исполняющий обязанности. Там выборы будут.
Е.Бунтман
― Что станет известно, и будет ли у него какой-то пробег небольшой, прежде чем его будут уже, действительно, регулярно выбирать, регулярно – в смысле по правилам.
А.Венедиктов
― Я не понимаю. Там есть закон, по которому…
Е.Бунтман
― Это же надо представлять человека…
А.Венедиктов
― Представят. Человека представят и, по-моему, туда Сергей Борисович на представление – должен представить его. Ну и что? Он — ИО. Значит, должны быть назначены выборы я не помню закон – через какое-то время истечения полномочий, и будут выборы, и Дюмин будет один из кандидатов. Остальные партии пусть выдвигают или кто…, очевидно. Это вопрос закона. Надо посмотреть.
Е.Бунтман
― Да, но вопрос не к самому Дюмину, а вопрос к системе, к закрытости ее, к непонятности ее, недоверия к людям…
А.Венедиктов
― Я не знаю, что такое недоверие…
Е.Бунтман
― Это то, когда не объясняют людям – вот это и есть недоверие.
А.Венедиктов
― Ну и чего? Его и изберете. Вам скажут: Ну не избирайте его, или: Избирайте его… Я что?
С.Бунтман
― Не снимается же мешок, не разрезается ленточка и не показывается: Вот вам Дюмин! Кто это? Что это? Зачем это?
А.Венедиктов
― Ну вот есть товарищ Дюмин. Показал себя хорошим специалистом… Там есть всё в представлении. Только не имеет никакого отношения к тому о чем ты спрашиваешь. Ты спрашиваешь про систему. Я тебе говорю: система готовится к смене, передаче власти другому поколению. Все понимают, что люди, которые возраста Владимира Владимировича Путина, через, соответственно, 8 лет, так или иначе, будут меняться. И, как в армии, заранее выкладываются на гражданские должности люди, понятные Владимиру Владимировичу – это военные. Это еще в Советском Союзе было, когда лучших военных инженеров отправляли в лучшие гражданские вузы; а инженеров, которые заканчивали лучшие гражданские вузы, мешали в военных областях. Да, вот управление такое… управление сякое. Кадровый резерв. А чего тебя в этом удивляет?
С.Бунтман
― Меня не удивляет.
А.Венедиктов
― Так готовится кадровый резерв в понимании президента Путина.
Е.Бунтман
― В понимании президента Путина.
А.Венедиктов
― Ну, конечно, это же его понимание.
Е.Бунтман
― Ну, я не понимаю, что это такое для будущего страны. Просто тогда я поддерживаю предложение вообще отменить на фиг все выборы – вот которое прозвучало.
А.Венедиктов
― Я думаю, тебе пора баллотироваться… Слушай, давай звони на съезд «Единой России», давай тебя в список…
Е.Бунтман
― Нет, у меня есть своя работа.
А.Венедиктов
― Ты внесешь нормально… Ты внесешь в думу, а потом уйдешь в отставку. Подумаешь, две недельки поработаешь!
Е.Бунтман
― НРЗБ. это пусть болельщики «Локомотива» будут, я не могу. Я могу только построится «свиньей» как болельщики «Спартака» и пойти куда-нибудь, что я и делаю.
Так что у меня все равно много вопросов. Он, может быть, замечательный, чудесный, но у меня много вопросов.
А.Венедиктов
― Меня обещали с ним познакомить, я с ним не знаком. Процедура понятна: президент имеет право принять отставку и назначить тебя с согласия, Наташу Кузьмину, если есть согласие, кого угодно.
Е.Бунтман
― С моего согласия.
А.Венедиктов
― Конечно, конечно. Он выбирает людей. Совершенно очевидно, что Алексей Дюмин ему лично хорошо знаком, потому что, во-первых, Алексей Дюмин помимо того, что он занимался охраной и был заместителем начальника службы безопасности президента, Алексей Дюмин был начальником охраны Зубкова, тогда премьер-министра – был у него такой эпизод. То есть он знаком.
Дальше. Он знаком с ним по оперативной работе, потому что Верховный главнокомандующий понимает, кто такой начальник штаба сухопутный войск. При всей любви Владимира Владимировича к спецоперациям, назначенный на управление специальных операций Министерства обороны – личное назначение Путина, абсолютно уверен. Никакого там не Сердюкова, ни Шойгу – хотя впервые об этом Управлении специальных операций – это было при Сердюкове сделано, он был инициатором, но три-четыре года создавалось это, и был назначен Дюмин. Это значит, что это личный человек, которому Путин лично доверяет. Говорят о том – не смог проверить, — что Дюмин руководил эвакуацией Януковича в феврале.
С.Бунтман
― Вот говорят, да.
А.Венедиктов
― Не смог проверить — отвечаю. Вот что смог проверить, то смог, а это не смог проверить. Но тогда тем более, если это отнести к спецоперациям, президент лично знает человека и лично рекомендует на пост губернатора человека, которого он лично знает — не которого принес Володин или Нарышкин, или там Сергей Борисович Иванов – которого он лично знает. Что тебя удивляет? Он много людей лично знает? Мало.
Е.Бунтман
― Нет. Интересно. Значит, у него получится еще кого-нибудь эвакуировать.
А.Венедиктов
― Ну да. Он уже из Тульской области в какую, в Липецкую?
С.Бунтман
― Не знаю. Мало ли. А как насчет информации, что «Дюмин не пришелся ко двору, — это спрашивает Владимир у нас, — в окружении Шойгу и от него избавились»?
А.Венедиктов
― Это правда. Нет, смотрите, и это тоже правда. Правда заключается в том, что, конечно, человек, поставленный не со стороны… но в общем-то со стороны на такую должность… Все-таки Управление специальных операций – это отдельная… хотя подчинена напрямую министру, даже не начальнику Генштаба, а министру; на самом деле, конечно, должны понимать, что, конечно, оно подчинено напрямую Верховному главнокомандующем, то есть президенту.
Там, действительно, возникло напряжение, потому что огромный кусок, в том числе, курирования собственности передан человеку со стороны. И Путин всегда принимает нелинейные решения. Он как бы таким образом удовлетворил «шойгувских» — они-то решили, что он назначен на аудит к ним. Пришел человек из спецслужбы, хотя он у них уже три года работал, и начал аудит того, что уже делала команда Шойгу, а не команда Сердюкова. Ну и Путин это разрулил в своей обычной манере: «и вам, и вам, и вам, вы все свои ребята, вы все свои котятки; ну заодно Алексея Геннадиевича мы проверим вот здесь». И если он себя не покажет, так он так и останется там.
Я точно понимаю, что когда Путин хочет обезопасить свое будущее и своей команды, он с кондачка так не прыгнет. Выбор Дмитрия Анатольевича президентом в 8-м году для Путина был мучительным, очень сложным, очень мучительным по многим параметрам. И здесь мы будем иметь – что, формируя новую команду или обновленную команду в 18-м году, коль он будет избран президентом – там мы увидим несколько новых лиц. Мы их так видим…
Некоторые себя проявляют, некоторые не проявляют. Кто там думал о том, что возникнет типа Хлопонин? Да никто не думал. Причем Хлопонин, вице-премьер, курирующий Кавказ. Или Лев Кузнецов? Откуда ребята? Вы зачем? Помню, мне Хлопонин рассказывал, когда я его спросил, когда он был назначен вице-премьером. Я ему говорю – мы знакомы, на Вы, конечно: «Саша, вы когда последний раз были на Кавказе?» Он говорит: «В пионерском возрасте я был на Кавказе». Человека назначили.
Путин на таких сложных местах проверяет свою поколенчески будущую команду. Поэтому для меня это очень важно назначение даже не столь в Дюмине и не столь в процедуре… Ну хорошо, назначили бы не его, а назначили бы Лужкова или Ресина, ну и какая разница? Процедура одна и та же. Никакой разницы.
Е.Бунтман
― Главное, что не туляка.
А.Венедиктов
― Не имеет значения кто. Пусть они голосуют. Чего мы за них так волнуемся? Пусть они избирают не Дюмина, а кого-нибудь другого или Дюмина. В конечном итоге пусть пойдут и повыбирают, оторвут задницы и пойдут повыбирают.
Е.Бунтман
― Здесь напоминают еще об одной аналогии – что Шаманов Ульяновскую область довел до ручки, до белой.
А.Венедиктов
― Ну Шаманов довел до ручки до белой, а Евкуров не довел Ингушетию до белой ручки.
Е.Бунтман
― Евкуров не довел.
А.Венедиктов
― Вот вам, пожалуйста, разные истории. Генералы тоже разные. Еще раз повторяю, Шаманов был генералом, который был генералом… и насчет ручки – там надо цифры посмотреть. Я понимаю, что был сослан. Это была ссылка. Шаманов – это была ссылка. Назначение Дюмина – это не ссылка, это проверка Дюмина.
Е.Бунтман
― «Дюмин – такая же «темная лошадка», как Путин в 90-е».
А.Венедиктов
― Да нет конечно. Что такое «Путин в 90-е»? В 91-м или в 99-м? что такое Путин вообще в 90-е? Почему он был «темная лошадка»? Вот я тут на сайте «Свободы» сегодня прочитал интервью одного политолога, который занимался выборами Собчака в 96-м году. 20 лет исполнится в этом году этим выборам. И хотя этот парень достаточно критично говорил о Путине, он говорил, что «вы должны понимать, что пока Собчак занимался выборами представительства, оперативное управление города было на Путине. Просто все это не знали, потому что Собчак его затмевал. Но мы, работающие в штабе, — говорит он, — понимали, что управление 5-миллионым городом особенно в 96-м году, в период, когда нужно было избираться – вот оперативное: каждый день сотни бумаг – оно лежало на плечах Путина». Вот и всё.
Мы сейчас знаем, кто оперативно управляет мэрией, когда Собянин отъезжает? Нет, конечно. Это «темная лошадка» была для кого? Для меня не был «темной лошадкой» в 99-м году Владимир Владимирович Путин, а в 91-м – был, и в 96-м – был. Это вопрос наблюдательности и не более.
Е.Бунтман
― Ну что же, здесь мы закруглим эту тему сейчас. Будем следить и дальше. А так у нас пока приходят… вот у слушателей всякие аналогии: у кого – Мадуро, у кого – Скорцени, знаешь…
А.Венедиктов
― Не-не-не. Слушайте, вы должны понимать, что должность начальника Генерального штаба рода войск – это даже не должность главнокомандующего, это там, где мозговой штаб операции. Там идиотов не держат. Генеральный штаб – это отдельная история, что это такое – даже рода войск. Там идиотов не держат. Нет, не Мадуро. Вот это и есть ошибка. Вот, может быть, Путин и хотел, чтобы все говорили, что Мадуро. А это не Мадуро далеко, это не охранник. Поэтому я и говорю, что это специальная такая история, когда люди обманулись: А-а! Вот охранника назначили… А Путин в свое время был и лейтенантом, и майором, и подполковников – вы какого Путина имеете в виду? – и президентом Российской Федерации. Управляет Россией уже 15 лет. Это все-таки какой-то опыт. Поэтому я бы не стал так вот обманываться на предмет «А-а, простой охранник!», совсем бы не стал.
С.Бунтман
― При этом означает ли это, что либералы проиграли силовикам? Имеется в виду либералы, существующие во власти: экономисты, люди мыслящие стратегически…
А.Венедиктов
― Мне просто все равно кажется, есть расхождения, но я всегда говорил, что это упрощенное представление, что есть Кудрин и есть Иванов. Это неправильно. В Кремле складываются коалиции между разными людьми. И мы знаем коалицию Сечин – Чубайс – по энергетике. Кто из них либерал, кто из них силовик? Коалиция против других по решению отдельных вопросов. Если кто-то думал, что наследником Путина будут силовики – а как же Медведев? Он силовик, когда его назначал Путин? Да нет же. Это такое черно-белое видение.
С.Бунтман
― Но он очень хотел им казаться потом.
А.Венедиктов
― Мало ли, кто кем хочет… Нас спрашивают про другое… Ты тоже хочешь казаться высокой и стройной блондинкой с голубыми глазами – у тебя не всегда получается.
Е.Бунтман
― Почти никогда, я тебе честно скажу, почти никогда.
А.Венедиктов
― Но хотеть не вредно. Поэтому это такое разделение, мне кажется, вполне себе искусственное.
С.Бунтман
― Мы продолжаем. Алексей Венедиктов персонально ваш. К нам приходят разнообразные вопросы и эсэмэсками, и из Твиттера приходят, и вот вопрос из социальных сетей, из нашей группы «ВКонтакте». Вот смотрите, это Тимофей Максименко говорит: «Патриотизм объявлен национальной идеей. Что нас теперь ждет? Значит ли это, что все несогласные с действиями властей будут объявлены вне закона?»
А.Венедиктов
― Ну, слушайте… опять ты меня в Пескова… Да, будете объявлены вне закона! Мне всегда казалось – я не оригинален в этом, повторю уже, слышал такое – патриотизм – это чувство, а не идеи. Поэтому…
Е.Бунтман― Сказать, что это национальная идея.
А.Венедиктов
― Ну хорошо. Опять напоминаю свою замечательную историю с Обамой, что, вступая в должность президента, в одной из своих речей, он сказал, что патриотами являются и те, кто выступали против войны в Ираке, как я, — говорил Обама, — но патриотами являются и те, кто поддерживал правительство Буша в войне с Ираком – это тоже патриоты Америки; мы все патриоты Америки, — говорил Обама, — просто мы видим будущее по-разному для своей страны». Всё, закрыли тему.
Е.Бунтман
― Знаешь, в отличие от некоторых товарищей я не считаю, что Обама руководит Россией оттуда. У нас все-таки другое руководство, и так считает Обама. А объявил-то патриотизм национальной идеей Владимир Владимирович Путин. echo
ВЕДУЩИЙ: Сергей Бунтман
С.Бунтман
― А теперь к рациональным вещам, к другому событию. Назначение господина Дюмина.
А.Венедиктов
― Да. Я вот несколько дней копал, копал… Знаешь, есть такая шутка, мне ее напомнили, когда я тут копал, копал… Шутка такая: Мышь рыла, рыла и дорылась до кошки. Вот объясняли, что Дюмин — кошка, а я — мышка. Мишка, как говорил Кобаладзе.
Алексей ДюминНа самом деле, комментарии по назначению Дюмина, мне кажется, в основном очень непрофессиональные. Они либо протокольные, либо иронически истерические. На самом деле не только по закрытым, но и по открытым источникам могу сказать, что это очень серьезный товарищ. На мой взгляд – начну с конца, с хвоста, с кошкиного хвоста – господина Дюмина готовят в 18-м году либо на пост главы администрации вновь избранного президента – назовем его «путиным» с маленькой буквы – либо на пост председателя правительства.
Если внимательно посмотреть даже в открытых источниках – а я пользуюсь не только открытыми, а еще инсайдом, естественно, разговорами, — но даже если посмотреть только в открытых источниках, понятна технология. Человека прогоняли через серьезные военные должности, а затем прогоняют через должность первого лица гражданской. Понятно, что его готовят.
Я сейчас не буду говорить все эти смешные вещи: вот Путин назначил охранника… Слушайте, а я почтальон тогда, вот я — почтальон возглавляю лучшую радиостанцию страны, чтобы не сказать мира – из скромности. Почтальон. Что такое «охранник»? Значит, этот охранник довольно давно уже возглавлял различные управления в службе безопасности, то есть занимался разведкой, контрразведкой, службой безопасности президента – обращаю на это внимание – именно внешним контуром. Это абсолютно аналитическая работа контрразведывательная, а не стояние на углу с поднятым воротником и надвинутой шляпе.
Надо внимательно смотреть хотя бы на официальную биографию, не говоря уже о неофициальной. Когда были созданы силы специального назначения Министерства обороны, именно этот человек стал первым… ну не первым – вторым; создавал другой, Олег Марьтемьянов, по-моему – а он стал первым уже управляющим сил специального назначения по аналогии с силами специального назначения в США. Это суперструктуры и суперпрофессиональные операции, которые ведут…, в которые входят и «морские котики» — я имею в виду американские силы. И когда я спросил у американцев, что такое силы специального назначения, они сказали: О! Это Creme de la Creme, это сметана сметаны, это элита элит боеспособных частей.
А дальше человек два года был начальником штаба сухопутных войск во время Крыма. Это означает, что основную супервайзерскую операцию курировал этот человек. И, я думаю… я не думаю, а я предполагаю – это другая история – что Героя России он получил за Крым. Потому что Героем России он появляется уже 9 мая со звездочкой Героя на фотографиях, а до этого не было. Что у нас там было такое в мае 14-го года? Да ничего. Эта история.
Затем он назначается замминистра обороны. Это декабрь – внимание! – 15-го года. Причем очень торжественно, с вручением штандарта (личный штандарт у замминистра обороны). И через месяца он с этого поста уходит и становится на должность ИО губернатора Тульской области. То есть, как мне говорили военные, это чистая история, когда высокопоставленных военных прогонят через гражданское управление где-то первым лицом с тем, чтобы потом по гражданской линии поднимать, не по военной, а по гражданской линии.
И, кстати, я посмотрел его ответственность как замминистра обороны вот этот месяц – его ответственность была вся невоенная, вся инфраструктура, включая коммерческие контракты, включая технологии, включая инновации – это все было под ним. И его сейчас просто передвинули с военной на гражданку.
Я не буду говорить, как Сергей Доренко, наш коллега, который сказал: «О! Преемник Путина готов». Я думаю, что Владимир Владимирович о преемнике в этом смысле не думает еще – человеку 43 года еще, – но и сам Путин, в общем-то, на самом деле, стал президентом в 48 (как раз через 5). Но на самом деле это подъем на федеральный уровень человека, который делал службу в спецвойсках. Это игрок будущего, не сегодняшнего, а будущего. Это не просто так назначение.
Е.Бунтман
― Хорошо, договорились. Это серьезный человек, назначенец, имеющий определенный опыт.
А.Венедиктов
― Будем следить, как он управляет.
Е.Бунтман
― У меня вопрос такой. Почему это объясняешь ты, а не Дмитрий Песков?
А.Венедиктов
― По-моему, Дмитрию Пескову вопрос не задавали по этому поводу.
Е.Бунтман
― Нет, вот смотри… это очень хорошо только «а вы и не спрашивали…».
А.Венедиктов
― Нет, Дмитрий Песков не может говорить, что человека планируют туда-то и туда-то…
Е.Бунтман
― Не-не-не, это твое, это наше, это журналистское, это аналитическое. А вот мотивы решения: имеющий такой-то и такой опыт…
А.Венедиктов: Дюмина готовят либо на пост главы администрации президента, либо на пост премьер-министра
А.Венедиктов
― Спросим. Смотри, никто же не будет объяснять, что «мы его прогоняем по высшим военным, потом по высшим гражданским для того, чтобы поднять пото». Никто тебе объяснять не будет.
Е.Бунтман
― Хорошо, тогда объясните, для чего Тульская область? Что это, извините?..
А.Венедиктов
― А Владимир Владимирович сам объяснил: Груздев попросился – у него маленький ребенок – быть поближе к Москве.
С.Бунтман
― Хорошо, это Груздев. А почему Дюмин?
А.Венедиктов
― Я знаю Владимира Владимировича, он сказал бы: «А почему не Дюмин? Что вас не устраивает в Дюмине?»
Е.Бунтман
― Нет, в таком стиле вести разговор…
А.Венедиктов
― Так и ведет в таком стиле всегда разговор.
Е.Бунтман
― …Это хорошо, но для сущности я не знаю…
А.Венедиктов
― Президент всегда отвечает так.
Е.Бунтман
― Это понятно, и это очень интересно. Тульская область – это же не кошечка фарфоровая, на которой тренироваться…
А.Венедиктов
― Конечно.
Е.Бунтман
― Это конкретный… Что там такого произошло? Я как не туляк, но сочувствующий…
А.Венедиктов
― Я думаю, там совпало. Я думаю, что там искали ему область – Дюмину. Там было предложение: пусть как бы вот он начал руководить – пусть поруководит гражданской областью; искали разные конфигурации областей: кто освободится, кто не освободится… Видимо, одновременно товарищи Груздева положили Путину просьбу об отставке.
Е.Бунтман
― Ну вот мне здесь замечают: «В Тульской области были выборы…».
А.Венедиктов
― И будут выборы.
С.Бунтман
― И будут выборы.
А.Венедиктов
― Так он исполняющий обязанности. Там выборы будут.
Е.Бунтман
― Что станет известно, и будет ли у него какой-то пробег небольшой, прежде чем его будут уже, действительно, регулярно выбирать, регулярно – в смысле по правилам.
А.Венедиктов
― Я не понимаю. Там есть закон, по которому…
Е.Бунтман
― Это же надо представлять человека…
А.Венедиктов
― Представят. Человека представят и, по-моему, туда Сергей Борисович на представление – должен представить его. Ну и что? Он — ИО. Значит, должны быть назначены выборы я не помню закон – через какое-то время истечения полномочий, и будут выборы, и Дюмин будет один из кандидатов. Остальные партии пусть выдвигают или кто…, очевидно. Это вопрос закона. Надо посмотреть.
Е.Бунтман
― Да, но вопрос не к самому Дюмину, а вопрос к системе, к закрытости ее, к непонятности ее, недоверия к людям…
А.Венедиктов
― Я не знаю, что такое недоверие…
Е.Бунтман
― Это то, когда не объясняют людям – вот это и есть недоверие.
А.Венедиктов
― Ну и чего? Его и изберете. Вам скажут: Ну не избирайте его, или: Избирайте его… Я что?
С.Бунтман
― Не снимается же мешок, не разрезается ленточка и не показывается: Вот вам Дюмин! Кто это? Что это? Зачем это?
А.Венедиктов
― Ну вот есть товарищ Дюмин. Показал себя хорошим специалистом… Там есть всё в представлении. Только не имеет никакого отношения к тому о чем ты спрашиваешь. Ты спрашиваешь про систему. Я тебе говорю: система готовится к смене, передаче власти другому поколению. Все понимают, что люди, которые возраста Владимира Владимировича Путина, через, соответственно, 8 лет, так или иначе, будут меняться. И, как в армии, заранее выкладываются на гражданские должности люди, понятные Владимиру Владимировичу – это военные. Это еще в Советском Союзе было, когда лучших военных инженеров отправляли в лучшие гражданские вузы; а инженеров, которые заканчивали лучшие гражданские вузы, мешали в военных областях. Да, вот управление такое… управление сякое. Кадровый резерв. А чего тебя в этом удивляет?
С.Бунтман
― Меня не удивляет.
А.Венедиктов
― Так готовится кадровый резерв в понимании президента Путина.
Е.Бунтман
― В понимании президента Путина.
А.Венедиктов
― Ну, конечно, это же его понимание.
Е.Бунтман
― Ну, я не понимаю, что это такое для будущего страны. Просто тогда я поддерживаю предложение вообще отменить на фиг все выборы – вот которое прозвучало.
А.Венедиктов
― Я думаю, тебе пора баллотироваться… Слушай, давай звони на съезд «Единой России», давай тебя в список…
Е.Бунтман
― Нет, у меня есть своя работа.
А.Венедиктов
― Ты внесешь нормально… Ты внесешь в думу, а потом уйдешь в отставку. Подумаешь, две недельки поработаешь!
Е.Бунтман
― НРЗБ. это пусть болельщики «Локомотива» будут, я не могу. Я могу только построится «свиньей» как болельщики «Спартака» и пойти куда-нибудь, что я и делаю.
Так что у меня все равно много вопросов. Он, может быть, замечательный, чудесный, но у меня много вопросов.
А.Венедиктов
― Меня обещали с ним познакомить, я с ним не знаком. Процедура понятна: президент имеет право принять отставку и назначить тебя с согласия, Наташу Кузьмину, если есть согласие, кого угодно.
Е.Бунтман
― С моего согласия.
А.Венедиктов
― Конечно, конечно. Он выбирает людей. Совершенно очевидно, что Алексей Дюмин ему лично хорошо знаком, потому что, во-первых, Алексей Дюмин помимо того, что он занимался охраной и был заместителем начальника службы безопасности президента, Алексей Дюмин был начальником охраны Зубкова, тогда премьер-министра – был у него такой эпизод. То есть он знаком.
Дальше. Он знаком с ним по оперативной работе, потому что Верховный главнокомандующий понимает, кто такой начальник штаба сухопутный войск. При всей любви Владимира Владимировича к спецоперациям, назначенный на управление специальных операций Министерства обороны – личное назначение Путина, абсолютно уверен. Никакого там не Сердюкова, ни Шойгу – хотя впервые об этом Управлении специальных операций – это было при Сердюкове сделано, он был инициатором, но три-четыре года создавалось это, и был назначен Дюмин. Это значит, что это личный человек, которому Путин лично доверяет. Говорят о том – не смог проверить, — что Дюмин руководил эвакуацией Януковича в феврале.
С.Бунтман
― Вот говорят, да.
А.Венедиктов
― Не смог проверить — отвечаю. Вот что смог проверить, то смог, а это не смог проверить. Но тогда тем более, если это отнести к спецоперациям, президент лично знает человека и лично рекомендует на пост губернатора человека, которого он лично знает — не которого принес Володин или Нарышкин, или там Сергей Борисович Иванов – которого он лично знает. Что тебя удивляет? Он много людей лично знает? Мало.
Е.Бунтман
― Нет. Интересно. Значит, у него получится еще кого-нибудь эвакуировать.
А.Венедиктов
― Ну да. Он уже из Тульской области в какую, в Липецкую?
С.Бунтман
― Не знаю. Мало ли. А как насчет информации, что «Дюмин не пришелся ко двору, — это спрашивает Владимир у нас, — в окружении Шойгу и от него избавились»?
А.Венедиктов
― Это правда. Нет, смотрите, и это тоже правда. Правда заключается в том, что, конечно, человек, поставленный не со стороны… но в общем-то со стороны на такую должность… Все-таки Управление специальных операций – это отдельная… хотя подчинена напрямую министру, даже не начальнику Генштаба, а министру; на самом деле, конечно, должны понимать, что, конечно, оно подчинено напрямую Верховному главнокомандующем, то есть президенту.
Там, действительно, возникло напряжение, потому что огромный кусок, в том числе, курирования собственности передан человеку со стороны. И Путин всегда принимает нелинейные решения. Он как бы таким образом удовлетворил «шойгувских» — они-то решили, что он назначен на аудит к ним. Пришел человек из спецслужбы, хотя он у них уже три года работал, и начал аудит того, что уже делала команда Шойгу, а не команда Сердюкова. Ну и Путин это разрулил в своей обычной манере: «и вам, и вам, и вам, вы все свои ребята, вы все свои котятки; ну заодно Алексея Геннадиевича мы проверим вот здесь». И если он себя не покажет, так он так и останется там.
Я точно понимаю, что когда Путин хочет обезопасить свое будущее и своей команды, он с кондачка так не прыгнет. Выбор Дмитрия Анатольевича президентом в 8-м году для Путина был мучительным, очень сложным, очень мучительным по многим параметрам. И здесь мы будем иметь – что, формируя новую команду или обновленную команду в 18-м году, коль он будет избран президентом – там мы увидим несколько новых лиц. Мы их так видим…
Некоторые себя проявляют, некоторые не проявляют. Кто там думал о том, что возникнет типа Хлопонин? Да никто не думал. Причем Хлопонин, вице-премьер, курирующий Кавказ. Или Лев Кузнецов? Откуда ребята? Вы зачем? Помню, мне Хлопонин рассказывал, когда я его спросил, когда он был назначен вице-премьером. Я ему говорю – мы знакомы, на Вы, конечно: «Саша, вы когда последний раз были на Кавказе?» Он говорит: «В пионерском возрасте я был на Кавказе». Человека назначили.
Путин на таких сложных местах проверяет свою поколенчески будущую команду. Поэтому для меня это очень важно назначение даже не столь в Дюмине и не столь в процедуре… Ну хорошо, назначили бы не его, а назначили бы Лужкова или Ресина, ну и какая разница? Процедура одна и та же. Никакой разницы.
Е.Бунтман
― Главное, что не туляка.
А.Венедиктов
― Не имеет значения кто. Пусть они голосуют. Чего мы за них так волнуемся? Пусть они избирают не Дюмина, а кого-нибудь другого или Дюмина. В конечном итоге пусть пойдут и повыбирают, оторвут задницы и пойдут повыбирают.
Е.Бунтман
― Здесь напоминают еще об одной аналогии – что Шаманов Ульяновскую область довел до ручки, до белой.
А.Венедиктов
― Ну Шаманов довел до ручки до белой, а Евкуров не довел Ингушетию до белой ручки.
Е.Бунтман
― Евкуров не довел.
А.Венедиктов
― Вот вам, пожалуйста, разные истории. Генералы тоже разные. Еще раз повторяю, Шаманов был генералом, который был генералом… и насчет ручки – там надо цифры посмотреть. Я понимаю, что был сослан. Это была ссылка. Шаманов – это была ссылка. Назначение Дюмина – это не ссылка, это проверка Дюмина.
Е.Бунтман
― «Дюмин – такая же «темная лошадка», как Путин в 90-е».
А.Венедиктов
― Да нет конечно. Что такое «Путин в 90-е»? В 91-м или в 99-м? что такое Путин вообще в 90-е? Почему он был «темная лошадка»? Вот я тут на сайте «Свободы» сегодня прочитал интервью одного политолога, который занимался выборами Собчака в 96-м году. 20 лет исполнится в этом году этим выборам. И хотя этот парень достаточно критично говорил о Путине, он говорил, что «вы должны понимать, что пока Собчак занимался выборами представительства, оперативное управление города было на Путине. Просто все это не знали, потому что Собчак его затмевал. Но мы, работающие в штабе, — говорит он, — понимали, что управление 5-миллионым городом особенно в 96-м году, в период, когда нужно было избираться – вот оперативное: каждый день сотни бумаг – оно лежало на плечах Путина». Вот и всё.
Мы сейчас знаем, кто оперативно управляет мэрией, когда Собянин отъезжает? Нет, конечно. Это «темная лошадка» была для кого? Для меня не был «темной лошадкой» в 99-м году Владимир Владимирович Путин, а в 91-м – был, и в 96-м – был. Это вопрос наблюдательности и не более.
Е.Бунтман
― Ну что же, здесь мы закруглим эту тему сейчас. Будем следить и дальше. А так у нас пока приходят… вот у слушателей всякие аналогии: у кого – Мадуро, у кого – Скорцени, знаешь…
А.Венедиктов
― Не-не-не. Слушайте, вы должны понимать, что должность начальника Генерального штаба рода войск – это даже не должность главнокомандующего, это там, где мозговой штаб операции. Там идиотов не держат. Генеральный штаб – это отдельная история, что это такое – даже рода войск. Там идиотов не держат. Нет, не Мадуро. Вот это и есть ошибка. Вот, может быть, Путин и хотел, чтобы все говорили, что Мадуро. А это не Мадуро далеко, это не охранник. Поэтому я и говорю, что это специальная такая история, когда люди обманулись: А-а! Вот охранника назначили… А Путин в свое время был и лейтенантом, и майором, и подполковников – вы какого Путина имеете в виду? – и президентом Российской Федерации. Управляет Россией уже 15 лет. Это все-таки какой-то опыт. Поэтому я бы не стал так вот обманываться на предмет «А-а, простой охранник!», совсем бы не стал.
С.Бунтман
― При этом означает ли это, что либералы проиграли силовикам? Имеется в виду либералы, существующие во власти: экономисты, люди мыслящие стратегически…
А.Венедиктов
― Мне просто все равно кажется, есть расхождения, но я всегда говорил, что это упрощенное представление, что есть Кудрин и есть Иванов. Это неправильно. В Кремле складываются коалиции между разными людьми. И мы знаем коалицию Сечин – Чубайс – по энергетике. Кто из них либерал, кто из них силовик? Коалиция против других по решению отдельных вопросов. Если кто-то думал, что наследником Путина будут силовики – а как же Медведев? Он силовик, когда его назначал Путин? Да нет же. Это такое черно-белое видение.
С.Бунтман
― Но он очень хотел им казаться потом.
А.Венедиктов
― Мало ли, кто кем хочет… Нас спрашивают про другое… Ты тоже хочешь казаться высокой и стройной блондинкой с голубыми глазами – у тебя не всегда получается.
Е.Бунтман
― Почти никогда, я тебе честно скажу, почти никогда.
А.Венедиктов
― Но хотеть не вредно. Поэтому это такое разделение, мне кажется, вполне себе искусственное.
С.Бунтман
― Мы продолжаем. Алексей Венедиктов персонально ваш. К нам приходят разнообразные вопросы и эсэмэсками, и из Твиттера приходят, и вот вопрос из социальных сетей, из нашей группы «ВКонтакте». Вот смотрите, это Тимофей Максименко говорит: «Патриотизм объявлен национальной идеей. Что нас теперь ждет? Значит ли это, что все несогласные с действиями властей будут объявлены вне закона?»
А.Венедиктов
― Ну, слушайте… опять ты меня в Пескова… Да, будете объявлены вне закона! Мне всегда казалось – я не оригинален в этом, повторю уже, слышал такое – патриотизм – это чувство, а не идеи. Поэтому…
Е.Бунтман― Сказать, что это национальная идея.
А.Венедиктов
― Ну хорошо. Опять напоминаю свою замечательную историю с Обамой, что, вступая в должность президента, в одной из своих речей, он сказал, что патриотами являются и те, кто выступали против войны в Ираке, как я, — говорил Обама, — но патриотами являются и те, кто поддерживал правительство Буша в войне с Ираком – это тоже патриоты Америки; мы все патриоты Америки, — говорил Обама, — просто мы видим будущее по-разному для своей страны». Всё, закрыли тему.
Е.Бунтман
― Знаешь, в отличие от некоторых товарищей я не считаю, что Обама руководит Россией оттуда. У нас все-таки другое руководство, и так считает Обама. А объявил-то патриотизм национальной идеей Владимир Владимирович Путин. echo
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą