Алексей Венедиктов
главный редактор «Эха Москвы»
16 января 2016
С.Бунтман
... «Как вы оцениваете поступок, – Александр Малышев спрашивает; там все без этих страшных ников, — красноярского депутата Константина Сенченко, который раскритиковал Кадырова, а потом извинился. И как оцениваете насмешливую реакцию Кадырова в его инстаграме: «Я принимаю» — и масса смайликов?»
А.Венедиктов
― Все, по-моему, очевидно. Понятно, что депутат сказал то, что он думал. Потом его в его родном городе пригласили на встречу – местная община чеченцев. Более того, приехали чеченцы из других городов – это уже верифицировано, я понимаю, во всяком случае приводятся такие примеры в тех же социальных сетях. И ему объяснили, что он глубоко не прав. И после этого объяснения депутат Сенченко глубоко осознал свою ошибку и извинился перед Кадыровым, который с позиций силы может себе позволить насмешничать над униженным человеком. Мы это видел не один раз. А что тут для вас удивительного? Чего тут знакомое для вас?
С.Бунтман
― Это просто доказательство характеристики слов Рамзана Кадырова, которые были расценены как прямая угроза.
А.Венедиктов
― Ну да, это была прямая угроза. Мы это знаем, мы это видим. Депутат Сенченко не захотел повторить судьбу депутата Немцова. Можно ли его за это обвинять?
С.Бунтман
― Тоже местного депутата, кстати, регионального депутат.
А.Венедиктов
― Да. Можно ли его за это обвинять? Уже зная то, что произошло с Немцовым, можно ли обвинять депутата Сенченко за то, что он предпочел «не ходить по мосту», а извиниться перед Кадыровым. У каждого же свой уровень сопротивления таким вещам и свой уровень защиты, у каждого он разный. Я, кстати, очень негативно отношусь к тем, кто надсмехается над депутатом Сенченко, а никогда не пробовали в такой ситуации побывать, а предпочитают молчать в тряпочку, или сидеть на диване иногда даже – могу сразу сказать – за границей и поощрять депутата Сенченко выступать дальше. А самим нет, слабо?
Юлия Латынина
обозреватель «Эха Москвы»
16 января 2016
И еще больше вопросов про заявление Кадырова, который на этой неделе заявил, что несистемная оппозиция пытается расшатать ситуацию в России, что это предатели, что их надо судить, что к ним надо относиться как к предателям. И, вот, заметим, что эта довольно резкая публичная активность главы Чечни возобновилась после двух историй. Во-первых, после передачи Кремлем части нефтяных активов в ведение Чеченской республики. А главное, после того, как следствие в Москве, наконец, определилось с заказчиком убийства Немцова и объявило им некоего Мухудинова – это водитель Руслана Геремеева. И, конечно, откуда у водителя взялись деньги на столь дорогостоящий заказ и почему, собственно, водитель решил заказывать убийство лидера внесистемной оппозиции, той самой, которую Кадыров предлагает судить, органы не уточняют.
И вот заметьте, что довольно долго не было главы республики Чечни очень активным в медийном плане. И вот сразу после этих двух вещей вдруг началось очень активное медийное присутствие. И сначала было, по-моему, 23 декабря, в эфире чеченского телеканала появилась запись встречи Кадырова с женщиной, которую звали Айшат Инаева. Это женщина, которая в соцсетях распространила видеообращение к Кадырову. Она говорила, что у нее удерживают деньги из зарплаты, что приближенные Кадырова живут в роскоши, а простой народ страдает. И, вот, распространено было сообщение, сюжет чеченского телевидения. Там Кадыров сидит, насколько я понимаю, в доме Инаевой или, наоборот, Инаеву привезли к ним (просто вот этого я не отметила), и, соответственно, муж Инаевой извиняется за то, что жена наговорила столько лжи, опять же, извиняется сама плачущая Инаева. Опять же, жители села Гвардейского, где она живет, тоже провели сход, на котором осудили клеветническое поведение Инаевой.
Потом был очень похожий сюжет, только про другого человека, которого зовут Адам Дикаев и который житель села Автуры. Он, соответственно, тоже осмелился критиковать Инстаграм Рамзана Кадырова. И, собственно, Адам Дикаев произносил следующий монолог: «Я – Адам Дикаев из села Автуры. Думая, что меня не найдут, я написал в Инстаграм то, что не нужно было писать. Меня нашли и сняли с меня штаны. Я понял, что я никто. С этих пор Путин – мой отец, дед и царь». То есть это личные слова самого Дикаева.
И третья история была, по-моему, в начале января, когда чеченцы в Вене устроили демонстрацию против политики Кадырова, и Кадыров сказал, что поговорит с их родственниками. И, вот, обращаю ваше внимание, что все эти сюжеты – они попали в прессу не благодаря пронырливости журналистов, то есть не то, что там кто-то раскопал, что, вот, жители Чечни, которые осмелились критиковать Кадырова, они ведут себя как фигуранты процессов 1937 года или китайцы времен культурной революции. То есть, наоборот, это всё демонстрировалось по телевизору, то есть максимальную публичность этим сюжетам придали сами чеченские власти. И, собственно, видимо, после того, как реакции из Кремля на эти сюжеты не последовало, вот, последовало логическое развитие истории и предложение распространить вот эту передовую практику Чечни на всю Россию. И, собственно, российскую оппозицию извиняться заставить не хуже Айшат Инаевой (мы видели, что красноярский депутат, который там по этому поводу что-то высказался, уже извинился).
И что можно обратить внимание, вот, в этот раз на эту ситуацию? Что, во-первых, обратите внимание, что я не вижу никаких слов поддержки позиции Кадырова со стороны не только федеральных чиновников, не говоря уже о высших должностных лицах. Я не вижу, чтобы многочисленные депутаты Госдумы или деятели культуры, которые раньше довольно часто защищали, выступали с позицией Кадырова и говорили, что «Вот, да, мы с Кадыровым. Считаем, что Немцова убила проклятая заграница». Вот, на этот раз мы такого не видим.
Единственный раз после того, как Элла Памфилова, уполномоченная по правам человека в России заявила, что такая позиция недопустима, то депутат Госдумы сказал, что она должна извиниться перед Кадыровым. Но этого депутата звали Шамсаил Саралиев. То есть, насколько я понимаю, вот, пока, как я по медийным источникам отслеживала, это единственный человек, депутат, который это предложил.
То есть очень большое количество, естественно, деятелей правозащитных высказались против. Но обратите внимание, что, вот, не слышно медийной поддержки даже со стороны людей, которые очень часто поддерживали Кадырова.
Ну, конечно, отдельно доставила история вот с этим депутатом из Красноярска Константином Сенченко, который сначала назвал Кадырова «позором России», потом стал униженно извиняться точно так же, как вот эти чеченские жители. Потом стал отрицать свои извинения и говорил, что он никому не извинялся. Потом выяснилось, что он, естественно, все-таки, извинялся, будучи напуганным. И, в общем, стало довольно мерзко, потому что человек либо… Ну, какие-то вещи, которые человек говорит, он должен потом… Он должен думать, скажем так, не придется ли отступать. То есть, видимо, господин Сенченко играл в предвыборную кампанию и немножечко заигрался.
Ну и, конечно, вот эта ситуация, на мой взгляд… То есть я не знаю, насколько в Кремле понимают, что речь, на самом деле, идет не только о российской оппозиции, даже не столько о российской оппозиции, что речь идет о том, чтобы распространить правила Чечни на всю Россию. И речь идет о вещах, ну, примерно таких, которые происходили во время гибели Римской империи, когда все варварские военачальники германские, которые располагали, естественно, более серьезными в тот момент вооруженными силами, чем римские императоры, ни один из них не говорил, что он хочет Римскую империю уничтожить – все они клялись императору в том, что они очень сильно хотят ему служить и хотят уничтожать исключительно его врагов.
Такие вещи сплошь и рядом повторялись в истории. Примерно так вел себя блистательный и очень сильный политик, которого звали Цао Цао во времена династии Хань, когда она уже кончалась. И если нашим ребятам в Кремле лень читать «Троецарствие», которое является одной из моих любимых книг и книгой, кстати я знаю, любимой Станислава Белковского, ну, они хотя бы могут посмотреть фильм Джона Ву «Битва при красных утесах», который, конечно, является очень приблизительным пересказом «Троецарствия». Но начинается с совершенно блистательной сцены, когда слабый император сидит на троне, он там вот птичку разглядывает, к нему птичка прилетает, сидят придворные, все кивают головами, все спят. Вдруг входит Цао Цао и говорит «Ваше величество, у вас есть предатели. Разрешите мне их покарать. Это Лю Бэй и Сунь Цюань».
Птичка улетает в ужасе. Император говорит «Ну, вы знаете, Лю Бэй, мой дядюшка – он, вроде, мне ничего такого плохого не сделал». – «Это предатели. Я знаю лучше», — говорит Цао Цао. Тут встает какой-то придворный и говорит «Вот, вы знаете, Цао Цао, это вы изменник, а не Лю Бэй, потому что это вы, вот, как бы, главный тут у нас теперь вместо императора». На что Цао Цао говорит «Отрубить ему голову!»
И вот это вот такая очень хорошая история о том, что… Скажем так, очень Владимиру Владимировичу трудно будет доказывать, что он является самым сильным человеком в мире, если есть подозрение, что он не является самым сильным человеком в России.
Все-таки, должен, наверное, я думаю, Кремль понимать, что это не история про оппозицию. Это совсем про другое история.
И, собственно, в пандан вещи, которую я говорила на прошлой неделе и которую я хочу докончить. Я на прошлой неделе говорила о Кёльне. И, вот, на этой неделе стало ясно, что именно там произошло в новогоднюю ночь на привокзальной площади и, собственно, кто это организовывал, и что это никто не организовывал, потому что, оказывается, есть такая специальная штука, которая называется «Тахаруш». Это уже устоявшееся арабское слово. Оно впервые было применено к, скажем так, к массовому насилию над женщинами как раз на площади Тахрир, где совершалась египетская революция. Но потом она, в основном, стала применяться в Европе. И, собственно, оно и обозначает вот это самое социальное явление, когда мигранты в местах массового скопления народа учиняют насилие над европейскими женщинами, и технология простая: при большом стечении людей 10, 20, 30 представителей высокодуховного арабского мира окружают эту неверную европейскую сучку, щупают, параллельно грабят. Иногда насилуют. То есть тогда можно просто стеной встать, теснить и изнасиловать. И конкретно объясняют ей преимущества тех духовных скреп, носителями которых они себя считают.
То есть самое главное – этого никто не организовывал. Это просто устоявшаяся норма поведения, которая стала настолько общепринятой, что люди, которые ехали из мигрантских лагерей в центр Кёльна, они так некоторые из них и оставляли записи, что «Вот, мы едем в центр Кёльна». Они даже, некоторые из них даже не понимали, что этого нельзя.
Это стало уже понятно, что это просто происходило в Европе много раз. Например, это происходило на стокгольмском музыкальном фестивале и в 2014-м, и в 2015-м году. Тогда было зарегистрировано 38 нападений. Стокгольмская полиция замяла дело, опасаясь, что каждый, кто обвинит мусульман-мигрантов в массовом насилии, будет признан фашистом. То есть, вот, не было никакого заговора, было просто системное поведение людей, считающих, что так можно, проверяющих европейскую цивилизацию на прочность.
И в этом смысле, конечно, вот то, что сейчас происходит между Россией и Чечней, это тоже такой тахаруш по-российски, то есть это тоже проверка российской цивилизации на прочность. И точно так же, как… Ну, в Кёльне щупали не девок, в Кёльне щупали Меркель, в Кёльне щупали Европу. Вот сейчас щупают Россию.
echo.msk.ru
главный редактор «Эха Москвы»
16 января 2016
С.Бунтман
... «Как вы оцениваете поступок, – Александр Малышев спрашивает; там все без этих страшных ников, — красноярского депутата Константина Сенченко, который раскритиковал Кадырова, а потом извинился. И как оцениваете насмешливую реакцию Кадырова в его инстаграме: «Я принимаю» — и масса смайликов?»
А.Венедиктов
― Все, по-моему, очевидно. Понятно, что депутат сказал то, что он думал. Потом его в его родном городе пригласили на встречу – местная община чеченцев. Более того, приехали чеченцы из других городов – это уже верифицировано, я понимаю, во всяком случае приводятся такие примеры в тех же социальных сетях. И ему объяснили, что он глубоко не прав. И после этого объяснения депутат Сенченко глубоко осознал свою ошибку и извинился перед Кадыровым, который с позиций силы может себе позволить насмешничать над униженным человеком. Мы это видел не один раз. А что тут для вас удивительного? Чего тут знакомое для вас?
С.Бунтман
― Это просто доказательство характеристики слов Рамзана Кадырова, которые были расценены как прямая угроза.
А.Венедиктов
― Ну да, это была прямая угроза. Мы это знаем, мы это видим. Депутат Сенченко не захотел повторить судьбу депутата Немцова. Можно ли его за это обвинять?
С.Бунтман
― Тоже местного депутата, кстати, регионального депутат.
А.Венедиктов
― Да. Можно ли его за это обвинять? Уже зная то, что произошло с Немцовым, можно ли обвинять депутата Сенченко за то, что он предпочел «не ходить по мосту», а извиниться перед Кадыровым. У каждого же свой уровень сопротивления таким вещам и свой уровень защиты, у каждого он разный. Я, кстати, очень негативно отношусь к тем, кто надсмехается над депутатом Сенченко, а никогда не пробовали в такой ситуации побывать, а предпочитают молчать в тряпочку, или сидеть на диване иногда даже – могу сразу сказать – за границей и поощрять депутата Сенченко выступать дальше. А самим нет, слабо?
Юлия Латынина
обозреватель «Эха Москвы»
16 января 2016
И еще больше вопросов про заявление Кадырова, который на этой неделе заявил, что несистемная оппозиция пытается расшатать ситуацию в России, что это предатели, что их надо судить, что к ним надо относиться как к предателям. И, вот, заметим, что эта довольно резкая публичная активность главы Чечни возобновилась после двух историй. Во-первых, после передачи Кремлем части нефтяных активов в ведение Чеченской республики. А главное, после того, как следствие в Москве, наконец, определилось с заказчиком убийства Немцова и объявило им некоего Мухудинова – это водитель Руслана Геремеева. И, конечно, откуда у водителя взялись деньги на столь дорогостоящий заказ и почему, собственно, водитель решил заказывать убийство лидера внесистемной оппозиции, той самой, которую Кадыров предлагает судить, органы не уточняют.
И вот заметьте, что довольно долго не было главы республики Чечни очень активным в медийном плане. И вот сразу после этих двух вещей вдруг началось очень активное медийное присутствие. И сначала было, по-моему, 23 декабря, в эфире чеченского телеканала появилась запись встречи Кадырова с женщиной, которую звали Айшат Инаева. Это женщина, которая в соцсетях распространила видеообращение к Кадырову. Она говорила, что у нее удерживают деньги из зарплаты, что приближенные Кадырова живут в роскоши, а простой народ страдает. И, вот, распространено было сообщение, сюжет чеченского телевидения. Там Кадыров сидит, насколько я понимаю, в доме Инаевой или, наоборот, Инаеву привезли к ним (просто вот этого я не отметила), и, соответственно, муж Инаевой извиняется за то, что жена наговорила столько лжи, опять же, извиняется сама плачущая Инаева. Опять же, жители села Гвардейского, где она живет, тоже провели сход, на котором осудили клеветническое поведение Инаевой.
Потом был очень похожий сюжет, только про другого человека, которого зовут Адам Дикаев и который житель села Автуры. Он, соответственно, тоже осмелился критиковать Инстаграм Рамзана Кадырова. И, собственно, Адам Дикаев произносил следующий монолог: «Я – Адам Дикаев из села Автуры. Думая, что меня не найдут, я написал в Инстаграм то, что не нужно было писать. Меня нашли и сняли с меня штаны. Я понял, что я никто. С этих пор Путин – мой отец, дед и царь». То есть это личные слова самого Дикаева.
И третья история была, по-моему, в начале января, когда чеченцы в Вене устроили демонстрацию против политики Кадырова, и Кадыров сказал, что поговорит с их родственниками. И, вот, обращаю ваше внимание, что все эти сюжеты – они попали в прессу не благодаря пронырливости журналистов, то есть не то, что там кто-то раскопал, что, вот, жители Чечни, которые осмелились критиковать Кадырова, они ведут себя как фигуранты процессов 1937 года или китайцы времен культурной революции. То есть, наоборот, это всё демонстрировалось по телевизору, то есть максимальную публичность этим сюжетам придали сами чеченские власти. И, собственно, видимо, после того, как реакции из Кремля на эти сюжеты не последовало, вот, последовало логическое развитие истории и предложение распространить вот эту передовую практику Чечни на всю Россию. И, собственно, российскую оппозицию извиняться заставить не хуже Айшат Инаевой (мы видели, что красноярский депутат, который там по этому поводу что-то высказался, уже извинился).
И что можно обратить внимание, вот, в этот раз на эту ситуацию? Что, во-первых, обратите внимание, что я не вижу никаких слов поддержки позиции Кадырова со стороны не только федеральных чиновников, не говоря уже о высших должностных лицах. Я не вижу, чтобы многочисленные депутаты Госдумы или деятели культуры, которые раньше довольно часто защищали, выступали с позицией Кадырова и говорили, что «Вот, да, мы с Кадыровым. Считаем, что Немцова убила проклятая заграница». Вот, на этот раз мы такого не видим.
Единственный раз после того, как Элла Памфилова, уполномоченная по правам человека в России заявила, что такая позиция недопустима, то депутат Госдумы сказал, что она должна извиниться перед Кадыровым. Но этого депутата звали Шамсаил Саралиев. То есть, насколько я понимаю, вот, пока, как я по медийным источникам отслеживала, это единственный человек, депутат, который это предложил.
То есть очень большое количество, естественно, деятелей правозащитных высказались против. Но обратите внимание, что, вот, не слышно медийной поддержки даже со стороны людей, которые очень часто поддерживали Кадырова.
Ну, конечно, отдельно доставила история вот с этим депутатом из Красноярска Константином Сенченко, который сначала назвал Кадырова «позором России», потом стал униженно извиняться точно так же, как вот эти чеченские жители. Потом стал отрицать свои извинения и говорил, что он никому не извинялся. Потом выяснилось, что он, естественно, все-таки, извинялся, будучи напуганным. И, в общем, стало довольно мерзко, потому что человек либо… Ну, какие-то вещи, которые человек говорит, он должен потом… Он должен думать, скажем так, не придется ли отступать. То есть, видимо, господин Сенченко играл в предвыборную кампанию и немножечко заигрался.
Ну и, конечно, вот эта ситуация, на мой взгляд… То есть я не знаю, насколько в Кремле понимают, что речь, на самом деле, идет не только о российской оппозиции, даже не столько о российской оппозиции, что речь идет о том, чтобы распространить правила Чечни на всю Россию. И речь идет о вещах, ну, примерно таких, которые происходили во время гибели Римской империи, когда все варварские военачальники германские, которые располагали, естественно, более серьезными в тот момент вооруженными силами, чем римские императоры, ни один из них не говорил, что он хочет Римскую империю уничтожить – все они клялись императору в том, что они очень сильно хотят ему служить и хотят уничтожать исключительно его врагов.
Такие вещи сплошь и рядом повторялись в истории. Примерно так вел себя блистательный и очень сильный политик, которого звали Цао Цао во времена династии Хань, когда она уже кончалась. И если нашим ребятам в Кремле лень читать «Троецарствие», которое является одной из моих любимых книг и книгой, кстати я знаю, любимой Станислава Белковского, ну, они хотя бы могут посмотреть фильм Джона Ву «Битва при красных утесах», который, конечно, является очень приблизительным пересказом «Троецарствия». Но начинается с совершенно блистательной сцены, когда слабый император сидит на троне, он там вот птичку разглядывает, к нему птичка прилетает, сидят придворные, все кивают головами, все спят. Вдруг входит Цао Цао и говорит «Ваше величество, у вас есть предатели. Разрешите мне их покарать. Это Лю Бэй и Сунь Цюань».
Птичка улетает в ужасе. Император говорит «Ну, вы знаете, Лю Бэй, мой дядюшка – он, вроде, мне ничего такого плохого не сделал». – «Это предатели. Я знаю лучше», — говорит Цао Цао. Тут встает какой-то придворный и говорит «Вот, вы знаете, Цао Цао, это вы изменник, а не Лю Бэй, потому что это вы, вот, как бы, главный тут у нас теперь вместо императора». На что Цао Цао говорит «Отрубить ему голову!»
И вот это вот такая очень хорошая история о том, что… Скажем так, очень Владимиру Владимировичу трудно будет доказывать, что он является самым сильным человеком в мире, если есть подозрение, что он не является самым сильным человеком в России.
Все-таки, должен, наверное, я думаю, Кремль понимать, что это не история про оппозицию. Это совсем про другое история.
И, собственно, в пандан вещи, которую я говорила на прошлой неделе и которую я хочу докончить. Я на прошлой неделе говорила о Кёльне. И, вот, на этой неделе стало ясно, что именно там произошло в новогоднюю ночь на привокзальной площади и, собственно, кто это организовывал, и что это никто не организовывал, потому что, оказывается, есть такая специальная штука, которая называется «Тахаруш». Это уже устоявшееся арабское слово. Оно впервые было применено к, скажем так, к массовому насилию над женщинами как раз на площади Тахрир, где совершалась египетская революция. Но потом она, в основном, стала применяться в Европе. И, собственно, оно и обозначает вот это самое социальное явление, когда мигранты в местах массового скопления народа учиняют насилие над европейскими женщинами, и технология простая: при большом стечении людей 10, 20, 30 представителей высокодуховного арабского мира окружают эту неверную европейскую сучку, щупают, параллельно грабят. Иногда насилуют. То есть тогда можно просто стеной встать, теснить и изнасиловать. И конкретно объясняют ей преимущества тех духовных скреп, носителями которых они себя считают.
То есть самое главное – этого никто не организовывал. Это просто устоявшаяся норма поведения, которая стала настолько общепринятой, что люди, которые ехали из мигрантских лагерей в центр Кёльна, они так некоторые из них и оставляли записи, что «Вот, мы едем в центр Кёльна». Они даже, некоторые из них даже не понимали, что этого нельзя.
Это стало уже понятно, что это просто происходило в Европе много раз. Например, это происходило на стокгольмском музыкальном фестивале и в 2014-м, и в 2015-м году. Тогда было зарегистрировано 38 нападений. Стокгольмская полиция замяла дело, опасаясь, что каждый, кто обвинит мусульман-мигрантов в массовом насилии, будет признан фашистом. То есть, вот, не было никакого заговора, было просто системное поведение людей, считающих, что так можно, проверяющих европейскую цивилизацию на прочность.
И в этом смысле, конечно, вот то, что сейчас происходит между Россией и Чечней, это тоже такой тахаруш по-российски, то есть это тоже проверка российской цивилизации на прочность. И точно так же, как… Ну, в Кёльне щупали не девок, в Кёльне щупали Меркель, в Кёльне щупали Европу. Вот сейчас щупают Россию.
echo.msk.ru
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą