программа «Особое мнение» 19 января 2016
в гостях: Евгения Альбац главный, редактор журнала «The New Times»
ведущий: Татьяна Фельгенгауэр
Т.Фельгенгауэр
― Подавляющее число вопросов на сайте к вам связано с высказываниями Рамзана Кадырова. В соцсетях, в Инстаграме глава Чечни очень много всего писал. Сегодня появилась колонка в «Известиях». Вот, как вообще к этому относиться, ну, давайте для начала журналисту? Потому что там говорится очень много именно про журналистов. Ну, «The New Times» там не упоминают, но я думаю, что вряд ли Рамзан Кадыров относит ваш журнал к числу приемлемых с его точки зрения.
Е.Альбац
― Я думаю, что журналисты должны к этому отнестись, прежде всего, без страха, потому что нельзя себе позволить бояться. Об этом надо писать. Надо говорить о том, что снесло крышу совершенно у первых лиц Чеченской республики. Что в тех формулировках, в которых выражаются и Кадыров, и спикер Чеченского парламента по кличке «Лорд», и сенатор от Чечни в Совете Федерации, и депутат Государственной Думы Делимханов, это за пределами добра и зла.
С моей точки зрения, конечно же, эти люди имеют право на свое мнение, нет вопроса. Но поскольку это люди, которые обличены еще какими-то государственными должностями, я думаю, что эти высказывания так или иначе должны стать предметом как минимум разбирательства СПЧ. И я очень благодарна Элле Памфиловой, что она не промолчала, а одна из немногих… Она и, собственно, и Нарышкин высказались хоть как-то по этому поводу. И Элле, конечно, тоже досталось от Кадырова.
Самое, конечно, любопытное – это почему вдруг Рамзан Кадыров решил, что он может себе позволить пугать российские СМИ? Часть этих СМИ – частные СМИ, которые никаким образом не финансируются правительством Чеченской республики. Правда? И у Кадырова нет и не может быть никаких притязаний на то, чем занимаются СМИ.
И вот это очень интересно. У меня существует на этот счет 3 версии. Первая версия, что мы являемся свидетелями подковерной борьбы между представителями ФСБ и представителями внутренних войск, которые возглавляет генерал Золотов, за сферы влияния. Как мы знаем, именно ФСБ арестовывала людей, подозреваемых в том, что они убили Бориса Немцова. И именно ФСБ осуществляет оперативное сопровождение расследования по делу об убийстве Бориса Немцова.
Одновременно с этим подозреваемым в том, что он был непосредственным исполнителем убийства Бориса Немцова, был действующий на тот момент сотрудник полка «Север», который относится к внутренним войскам Российской Федерации, которые возглавляет, как известно, генерал Золотов.
Конфликт между Бортниковым и Золотовым не новый. Это, может быть, одно из проявлений этого конфликта. Это только моя версия. Но мы знаем, что одна из причин, почему следствию не удалось допросить Руслана Геремеева, которого подозревают в том, что он мог быть организатором убийства Бориса Немцова, заключалась ровно в том, что сотрудники полка «Север», так сказать, заблокировали всякий доступ к селу, где он находился.
Я напомню, что Руслан Геремеев – это майор полка или батальона (его по-разному называют) «Север».
И, собственно, человек, который представляет… Это клан очень близкий к клану Кадыровых. И человек, который представляет этот клан, член Совета Федерации Сулейман Геремеев тоже позволил себе крайне резкие высказывания в адрес российских СМИ.
Т.Фельгенгауэр
― Не Геремеев, а вы имеете в виду…
Е.Альбац
― По-моему, вчера было его заявление тоже.
Значит, все первые лица Чеченской республики выступили по этому поводу. Мы помним, как, по-моему, 22 апреля Кадыров наехал на Следственный комитет и заявил, что он не позволит федеральным правоохранительным органам кого-то там арестовывать на территории Чеченской республики. И были очень резкие заявления по поводу СК.
Потом он как-то замолчал. Видимо, ему объяснили, что его куда-то занесло не туда. И мы видим, что это вторая истерика Кадырова, которая происходит на протяжении этого года.
Я согласна с Венедиктовым, что она непосредственно связана с расследованием дела об убийстве Бориса Немцова. И что тот факт, что скоро дело будет рассматриваться в суде, и публично будут названы люди, которых Кадыров также публично называл «героями России» и так далее, что они будут названы как люди, которые были исполнителями убийства Бориса Немцова. Это то, что его очень волнует.
Т.Фельгенгауэр
― Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац.
И все-таки, какие еще у вас есть объяснения вот этому поведению не только главы Чечни, но и его ближайших соратников? Ну, там подковерная борьба – понятно. Но причем здесь СМИ, правозащитники и оппозиция?
Е.Альбац
― Потому что Кадыров не может напрямую написать «Бортников, я сижу и 24 часа в сутки думаю, как бы мне взорвать твой автомобиль». Я желаю долгих лет жизни господину Бортникову. Он пытается это делать опосредованно. Я думаю так. Хотя, возможно, я не права.
Я хочу, кстати, сразу сказать Рамзану Кадырову, что я господина Кадырова не боюсь, боевиков его не боюсь, пугать меня совершенно бесполезно. Мнение я высказываю исключительно свое, оно не имеет отношения к сотрудникам и ведущим «Эха Москвы», равно как оно не имеет отношения к журналистам журнала «The New Times». Вся ответственность исключительно моя.
Я также хочу вам сказать, господин Кадыров, что это оскорбительно слышать от ваших людей тем, кто как я был в Чечне и во время первой войны, и во время второй войны. Вам вообще должно быть стыдно за то, что вы себе смеете говорить. Потому что если бы не мы, журналисты, то вас бы в Чечне тогда в 1994-1995-м уничтожали бы и никто бы об этом даже бы не знал, что происходило и в Семашках, и в горящем Грозном, и во многих других местах Чеченской республики, когда там уничтожали целые села. Это такое бесстыдство со стороны Кадырова говорить это в адрес журналистов. Просто оскорбительно всё это слушать.
И уж, конечно, когда нас учат родину любить люди, которые на протяжении десятилетия от большой любви к России стреляли в солдат федеральной армии как тот же человек по кличке «Лорд», это вообще за пределами добра и зла. Просто за пределами добра и зла. Вот, как-то нам оставьте наше право любить нашу родину так, как нам это кажется удобным и правильным.
Вторая версия, моя версия заключается в том, что власть сейчас оказывается перед довольно сложной дилеммой. На наших глазах обрушивается всё то, на чем зиждется российский бюджет, российская власть на протяжении всего правления Владимира Путина, а именно на нефтяных ценах. Вот, мы в журнале опубликовали график цен, начиная с 1975 года. Просто видно: вот эта плата, которая была в нефтяных ценах, начиная там с середины 80-х годов и вплоть до 2003 года, когда цена пошла вверх, да? Вот, на протяжении почти 20 лет (чуть меньше – 17-ти лет) цены были очень низкими.
То есть понятно, что сейчас начинается долговременный тренд. Это не то, что происходило в 2008 году, когда цены обвалились и потом вернулись. Нет. Мы видим, что это долговременный тренд. Начался цикл низких цен на нефть, да? И это значит, что все упования российской власти, что вот-вот цены поднимутся и будет им опять счастье, не имеют под собой никакого основания. Я думаю, на Гайдаровском форуме было отчетливо видно, что Улюкаев, который весь прошлый год генерировал оптимизм, что мы дна уже достигли, и остальные, в общем, понимают, насколько тяжелая ситуация.
Что это значит? Это значит, что у российской власти больше не будет возможности платить за лояльность. Платить за лояльность не только пенсионерам – это меньшая из проблем российской власти. А платить за лояльность главной электоральной группе, группе поддержки российской власти – это силовикам, которые за эти годы привыкли к этим феерическим совершенно и зарплатам, и квартирам, и кусочкам (здесь скважина, там колодец, тут газовая труба и так далее).
И это, ведь, одна из причин, почему, если вспомнить «Гибель империи» Егора Гайдара, гениальную абсолютно его книгу, почему обрушилась советская власть. Потому что, с одной стороны, у широких слоев не было никакого представительства. С другой стороны, органы, которые должны эту власть защищать, они этого не хотели уже делать. То же самое, кстати, происходило и летом 1917 года.
Т.Фельгенгауэр
― И Рамзан Кадыров своими заявлениями пытается Кремлю показать, что его нельзя лишать этих дотаций?
Е.Альбац
― Совершенно верно. У вас догадка ваша, Таня, мне кажется очень обоснованной. Не Рамзан Кадыров, а Рамзан Кадыров вместе с Кремлем или с теми, кто консультирует Рамзана Кадырова из кремлевских людей, он говорит примерно вместе с Кремлем следующее: «Да, конечно, мы помним, что происходило и с чекистами, и с милиционерами в 1991 году, когда заканчивался Советский Союз. Так вот есть эти ребята в Чечне, которые дважды не подумают, придут и отрежут голову каждому, кто здесь попробует высказаться против российской власти».
Это такая, конечно, угроза, такая, достаточно широкая, что помимо коррумпированных правоохранительных органов есть совершенно особая сила, которая применялась и во времена царской России против революционеров, и которая может быть применена и сейчас.
Это вторая, так сказать, моя гипотеза, да? Что-то тут есть, чего мы не знаем, Таня, и не понимаем. Потому что вот то, как Кадыров позволил себе распоясаться в последнюю неделю, ну, собственно, такого не было с апреля-месяца. И то тогда было несколько резких заявлений самого Кадырова, но остальные молчали. А сейчас заговорили все.
Т.Фельгенгауэр
― Ну и молчит Кремль. Молчит Кремль, мы не видим вообще никакой реакции.
Е.Альбац
― За исключением Эллы Памфиловой, омбудсмена. Я очень ей благодарна за то, что ей хватило смелости высказаться по этому поводу, потому что… Ну и, собственно, Нарышкин очень аккуратно высказался (спикер российского парламента). Все остальные вообще молчат, смельчаки наши, которые всегда размахивают, значит, не пойми чем по отношению к Америке, которая находится там за 5 тысяч километров отсюда. А, вот, Элла не побоялась и сказала, что она думает об этом.
Т.Фельгенгауэр
― Очень много вопросов тоже про реакцию Кремля и, я думаю, что первых лиц государства. Не, там, не уровня депутатов, а, понятно, что уровень президента и премьера. Отсутствие их реакции с чем вы связываете?
Е.Альбац
― Ровно с тем, что я сказала…
Т.Фельгенгауэр
― Потому что это часть?.. Они часть?..
Е.Альбац
― Это, как бы, вот, их последний такой вот, когда здесь начнет обваливаться, да? Им кажется, что вот в этот момент на белом коне по Калужскому шоссе или по какому другому въедет в город Кадыров со своими людьми, и тут никому мало не покажется.
Я думаю, что…
Т.Фельгенгауэр
― Возникает вопрос, кто у кого в заложниках, если уместно это слово?
Е.Альбац
― Ну, я думаю, что Путин-то абсолютно убежден, что он в любую секунду сможет одернуть Кадырова и тот возьмет под козырек. Но люди же, вы понимаете, ведь… Люди, к сожалению, плохо задумываются о том, что ситуация может развиваться не так, как им сейчас кажется. Особенно такие люди, которые привыкли управлять ситуацией, как это было с Путиным на протяжении всех последних лет.
echo.msk.ru
В Грозном сняли клип про "священный и праведный гнев" главы Чечни:
Рамзан Кадыров - патриот России!
в гостях: Евгения Альбац главный, редактор журнала «The New Times»
ведущий: Татьяна Фельгенгауэр
Т.Фельгенгауэр
― Подавляющее число вопросов на сайте к вам связано с высказываниями Рамзана Кадырова. В соцсетях, в Инстаграме глава Чечни очень много всего писал. Сегодня появилась колонка в «Известиях». Вот, как вообще к этому относиться, ну, давайте для начала журналисту? Потому что там говорится очень много именно про журналистов. Ну, «The New Times» там не упоминают, но я думаю, что вряд ли Рамзан Кадыров относит ваш журнал к числу приемлемых с его точки зрения.
Е.Альбац
― Я думаю, что журналисты должны к этому отнестись, прежде всего, без страха, потому что нельзя себе позволить бояться. Об этом надо писать. Надо говорить о том, что снесло крышу совершенно у первых лиц Чеченской республики. Что в тех формулировках, в которых выражаются и Кадыров, и спикер Чеченского парламента по кличке «Лорд», и сенатор от Чечни в Совете Федерации, и депутат Государственной Думы Делимханов, это за пределами добра и зла.
С моей точки зрения, конечно же, эти люди имеют право на свое мнение, нет вопроса. Но поскольку это люди, которые обличены еще какими-то государственными должностями, я думаю, что эти высказывания так или иначе должны стать предметом как минимум разбирательства СПЧ. И я очень благодарна Элле Памфиловой, что она не промолчала, а одна из немногих… Она и, собственно, и Нарышкин высказались хоть как-то по этому поводу. И Элле, конечно, тоже досталось от Кадырова.
Самое, конечно, любопытное – это почему вдруг Рамзан Кадыров решил, что он может себе позволить пугать российские СМИ? Часть этих СМИ – частные СМИ, которые никаким образом не финансируются правительством Чеченской республики. Правда? И у Кадырова нет и не может быть никаких притязаний на то, чем занимаются СМИ.
И вот это очень интересно. У меня существует на этот счет 3 версии. Первая версия, что мы являемся свидетелями подковерной борьбы между представителями ФСБ и представителями внутренних войск, которые возглавляет генерал Золотов, за сферы влияния. Как мы знаем, именно ФСБ арестовывала людей, подозреваемых в том, что они убили Бориса Немцова. И именно ФСБ осуществляет оперативное сопровождение расследования по делу об убийстве Бориса Немцова.
Одновременно с этим подозреваемым в том, что он был непосредственным исполнителем убийства Бориса Немцова, был действующий на тот момент сотрудник полка «Север», который относится к внутренним войскам Российской Федерации, которые возглавляет, как известно, генерал Золотов.
Конфликт между Бортниковым и Золотовым не новый. Это, может быть, одно из проявлений этого конфликта. Это только моя версия. Но мы знаем, что одна из причин, почему следствию не удалось допросить Руслана Геремеева, которого подозревают в том, что он мог быть организатором убийства Бориса Немцова, заключалась ровно в том, что сотрудники полка «Север», так сказать, заблокировали всякий доступ к селу, где он находился.
Я напомню, что Руслан Геремеев – это майор полка или батальона (его по-разному называют) «Север».
И, собственно, человек, который представляет… Это клан очень близкий к клану Кадыровых. И человек, который представляет этот клан, член Совета Федерации Сулейман Геремеев тоже позволил себе крайне резкие высказывания в адрес российских СМИ.
Т.Фельгенгауэр
― Не Геремеев, а вы имеете в виду…
Е.Альбац
― По-моему, вчера было его заявление тоже.
Значит, все первые лица Чеченской республики выступили по этому поводу. Мы помним, как, по-моему, 22 апреля Кадыров наехал на Следственный комитет и заявил, что он не позволит федеральным правоохранительным органам кого-то там арестовывать на территории Чеченской республики. И были очень резкие заявления по поводу СК.
Потом он как-то замолчал. Видимо, ему объяснили, что его куда-то занесло не туда. И мы видим, что это вторая истерика Кадырова, которая происходит на протяжении этого года.
Я согласна с Венедиктовым, что она непосредственно связана с расследованием дела об убийстве Бориса Немцова. И что тот факт, что скоро дело будет рассматриваться в суде, и публично будут названы люди, которых Кадыров также публично называл «героями России» и так далее, что они будут названы как люди, которые были исполнителями убийства Бориса Немцова. Это то, что его очень волнует.
Т.Фельгенгауэр
― Продолжается программа «Особое мнение». Это особое мнение главного редактора журнала «The New Times» Евгении Альбац.
И все-таки, какие еще у вас есть объяснения вот этому поведению не только главы Чечни, но и его ближайших соратников? Ну, там подковерная борьба – понятно. Но причем здесь СМИ, правозащитники и оппозиция?
Е.Альбац
― Потому что Кадыров не может напрямую написать «Бортников, я сижу и 24 часа в сутки думаю, как бы мне взорвать твой автомобиль». Я желаю долгих лет жизни господину Бортникову. Он пытается это делать опосредованно. Я думаю так. Хотя, возможно, я не права.
Я хочу, кстати, сразу сказать Рамзану Кадырову, что я господина Кадырова не боюсь, боевиков его не боюсь, пугать меня совершенно бесполезно. Мнение я высказываю исключительно свое, оно не имеет отношения к сотрудникам и ведущим «Эха Москвы», равно как оно не имеет отношения к журналистам журнала «The New Times». Вся ответственность исключительно моя.
Я также хочу вам сказать, господин Кадыров, что это оскорбительно слышать от ваших людей тем, кто как я был в Чечне и во время первой войны, и во время второй войны. Вам вообще должно быть стыдно за то, что вы себе смеете говорить. Потому что если бы не мы, журналисты, то вас бы в Чечне тогда в 1994-1995-м уничтожали бы и никто бы об этом даже бы не знал, что происходило и в Семашках, и в горящем Грозном, и во многих других местах Чеченской республики, когда там уничтожали целые села. Это такое бесстыдство со стороны Кадырова говорить это в адрес журналистов. Просто оскорбительно всё это слушать.
И уж, конечно, когда нас учат родину любить люди, которые на протяжении десятилетия от большой любви к России стреляли в солдат федеральной армии как тот же человек по кличке «Лорд», это вообще за пределами добра и зла. Просто за пределами добра и зла. Вот, как-то нам оставьте наше право любить нашу родину так, как нам это кажется удобным и правильным.
Вторая версия, моя версия заключается в том, что власть сейчас оказывается перед довольно сложной дилеммой. На наших глазах обрушивается всё то, на чем зиждется российский бюджет, российская власть на протяжении всего правления Владимира Путина, а именно на нефтяных ценах. Вот, мы в журнале опубликовали график цен, начиная с 1975 года. Просто видно: вот эта плата, которая была в нефтяных ценах, начиная там с середины 80-х годов и вплоть до 2003 года, когда цена пошла вверх, да? Вот, на протяжении почти 20 лет (чуть меньше – 17-ти лет) цены были очень низкими.
То есть понятно, что сейчас начинается долговременный тренд. Это не то, что происходило в 2008 году, когда цены обвалились и потом вернулись. Нет. Мы видим, что это долговременный тренд. Начался цикл низких цен на нефть, да? И это значит, что все упования российской власти, что вот-вот цены поднимутся и будет им опять счастье, не имеют под собой никакого основания. Я думаю, на Гайдаровском форуме было отчетливо видно, что Улюкаев, который весь прошлый год генерировал оптимизм, что мы дна уже достигли, и остальные, в общем, понимают, насколько тяжелая ситуация.
Что это значит? Это значит, что у российской власти больше не будет возможности платить за лояльность. Платить за лояльность не только пенсионерам – это меньшая из проблем российской власти. А платить за лояльность главной электоральной группе, группе поддержки российской власти – это силовикам, которые за эти годы привыкли к этим феерическим совершенно и зарплатам, и квартирам, и кусочкам (здесь скважина, там колодец, тут газовая труба и так далее).
И это, ведь, одна из причин, почему, если вспомнить «Гибель империи» Егора Гайдара, гениальную абсолютно его книгу, почему обрушилась советская власть. Потому что, с одной стороны, у широких слоев не было никакого представительства. С другой стороны, органы, которые должны эту власть защищать, они этого не хотели уже делать. То же самое, кстати, происходило и летом 1917 года.
Т.Фельгенгауэр
― И Рамзан Кадыров своими заявлениями пытается Кремлю показать, что его нельзя лишать этих дотаций?
Е.Альбац
― Совершенно верно. У вас догадка ваша, Таня, мне кажется очень обоснованной. Не Рамзан Кадыров, а Рамзан Кадыров вместе с Кремлем или с теми, кто консультирует Рамзана Кадырова из кремлевских людей, он говорит примерно вместе с Кремлем следующее: «Да, конечно, мы помним, что происходило и с чекистами, и с милиционерами в 1991 году, когда заканчивался Советский Союз. Так вот есть эти ребята в Чечне, которые дважды не подумают, придут и отрежут голову каждому, кто здесь попробует высказаться против российской власти».
Это такая, конечно, угроза, такая, достаточно широкая, что помимо коррумпированных правоохранительных органов есть совершенно особая сила, которая применялась и во времена царской России против революционеров, и которая может быть применена и сейчас.
Это вторая, так сказать, моя гипотеза, да? Что-то тут есть, чего мы не знаем, Таня, и не понимаем. Потому что вот то, как Кадыров позволил себе распоясаться в последнюю неделю, ну, собственно, такого не было с апреля-месяца. И то тогда было несколько резких заявлений самого Кадырова, но остальные молчали. А сейчас заговорили все.
Т.Фельгенгауэр
― Ну и молчит Кремль. Молчит Кремль, мы не видим вообще никакой реакции.
Е.Альбац
― За исключением Эллы Памфиловой, омбудсмена. Я очень ей благодарна за то, что ей хватило смелости высказаться по этому поводу, потому что… Ну и, собственно, Нарышкин очень аккуратно высказался (спикер российского парламента). Все остальные вообще молчат, смельчаки наши, которые всегда размахивают, значит, не пойми чем по отношению к Америке, которая находится там за 5 тысяч километров отсюда. А, вот, Элла не побоялась и сказала, что она думает об этом.
Т.Фельгенгауэр
― Очень много вопросов тоже про реакцию Кремля и, я думаю, что первых лиц государства. Не, там, не уровня депутатов, а, понятно, что уровень президента и премьера. Отсутствие их реакции с чем вы связываете?
Е.Альбац
― Ровно с тем, что я сказала…
Т.Фельгенгауэр
― Потому что это часть?.. Они часть?..
Е.Альбац
― Это, как бы, вот, их последний такой вот, когда здесь начнет обваливаться, да? Им кажется, что вот в этот момент на белом коне по Калужскому шоссе или по какому другому въедет в город Кадыров со своими людьми, и тут никому мало не покажется.
Я думаю, что…
Т.Фельгенгауэр
― Возникает вопрос, кто у кого в заложниках, если уместно это слово?
Е.Альбац
― Ну, я думаю, что Путин-то абсолютно убежден, что он в любую секунду сможет одернуть Кадырова и тот возьмет под козырек. Но люди же, вы понимаете, ведь… Люди, к сожалению, плохо задумываются о том, что ситуация может развиваться не так, как им сейчас кажется. Особенно такие люди, которые привыкли управлять ситуацией, как это было с Путиным на протяжении всех последних лет.
echo.msk.ru
В Грозном сняли клип про "священный и праведный гнев" главы Чечни:
Рамзан Кадыров - патриот России!
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą