27 СЕНТЯБРЯ 2017, 11:08 Echo.msk
В ГОСТЯХ: Вигаудас Ушацкас, глава представительства Евросоюза в России
ВЕДУЩИЙ: Алексей Венедиктов
А.Венедиктов
― 11 часов и 5 минут в Москве. Всем доброе утро! У микрофона — Алексей Венедиктов. Сейчас у нас в гостях глава представительства Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас, который покидает свой пост после четырехлетней борьбы с нашим правительством…
В.Ушацкас
― Нет, ну почему? Мы не боролись. Мы старались сотрудничать, где было возможно. А где уже не было возможности, надо было отстоять свои интересы, свои ценности, и объяснить через вас вам, не только правительству, но и гражданам России, в чем же интересы Евросоюза и какая позиция наша, 28 стран Евросоюза.
А.Венедиктов
― Единая позиция?
В.Ушацкас
― Единая позиция. Я представляю единую позицию Евросоюза. Это важно иметь в виду.
А.Венедиктов
― Я решил начало построить на вопросах наших слушателей, которые пришли по интернету и в социальных сетях. Вы все можете присылать сейчас вопросы. +7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. И канал YouTube тоже запущен. Вы может туда… Можно вопрос покороче, я просто не успеваю, когда их много.
Вопрос первый, который пришел, самый первый вопрос от Алекса Бокарева, он на сайте задал вопрос: «Когда закончите давить на Россию санкциями?»
В.Ушацкас
― Мы не давим. Это наш ответ на те нелегальные поступки, те нелегальные шаги, которые сделала Россия, что касаемо нелегальной аннексии Крыма и дестабилизации Украины. У нас были разные мнения в Евросоюзе, на Западе, каким образом ответить на это. Потому что это разрушило не только обоюдное доверие, но и разрушило ту систему европейской безопасности, на которое было построено наше сотрудничество в течение последних 28 лет.
А.Венедиктов
― Вообще, вы считаете — вот вы, дипломат, вы были министром иностранных дел — вообще, санкционный режим, не только относительно России — мы поговорим — он эффективен? У нас говорят: «Санкции – это вообще неэффективно».
В.Ушацкас
― Знаете, Алексей, санкции не являются самоцелью как таковой. Никто не хочет давить других партнеров, особенно такое государство важное, как Россия.
А.Венедиктов
― Но можно подавить конкурентов.
В.Ушацкас
― Но мы были поставлены перед фактом. Как мы должны были реагировать после нелегальных действий со стороны российского государства: нелегальной аннексии Крыма и дестабилизации ситуации в юго-восточной Украине? У нас были разговоры, были дебаты, были разговоры, каким образом надо отвечать…
А.Венедиктов
― Внутри Евросоюза.
В.Ушацкас
― Внутри Евросоюза.
А.Венедиктов
― И были разные точки зрения?
В.Ушацкас
― И были разные точки зрения. Были одни точки зрения, которые призывали даже поставлять военную технику и военное оборудование Киеву. Были мнения, что, может быть, ничего не надо делать. И уже в конце наших дебатов мы приняли такое решение, что мы будем отвечать на эти действия дипломатическим путем. То есть приняли решение по санкциям, которые, как я говорю, не являются самоцелью, а являются рычагом для того, чтобы все-таки повлиять на действия или мнение другой страны, в том числе, и России, чтобы решать эту проблематику, которая у нас создалась.
А.Венедиктов
― Ну, так мой вопрос был в том, считаете ли вы, что те санкции Евросоюза, которые существуют уже три года, они эффективны, они содействуют той цели, которую вы добиваетесь?
В.Ушацкас
― Я думаю, превентивно они уже доказали свое влияние.
А.Венедиктов
― Так.
В.Ушацкас
― Потому что, если помните, три года тому назад очень популярна была концепция, которая называлась «Новороссия» — воссоздание или создание «Новороссии» прямо до западных границ Украины. То, что такая концепция сейчас уже больше не упоминается, это, я думаю, часть превентивного действия.
А.Венедиктов
― То есть вы считаете, что это результат санкций, в том числе?
В.Ушацкас
― Я думаю, я в этом уверен, что те, кто принимает решение в Москве, они наверняка тоже были удивлены, насколько едино Запад выступил.
А.Венедиктов
― Я был удивлен.
В.Ушацкас
― Я тоже скажу вам откровенно, что даже я был удивлен, что, независимо от разных голосов, интерпретация которых часто, к сожалению, в Москве представляется, как будто уже изменение позиций Евросоюза. Все-таки 28 стран Евросоюза выдержали единство по вопросам, касающихся санкций в отношении России. У нас такая же позиция с США, Австралией, Японией и другими странами. Это, я надеюсь, доказывает и показывает, что у Запада есть ценности, которые мы разделяем, за что мы болеем, и что мы призываем Россию уважать.
Один из основополагающих принципов сосуществования мирного в мире – это уважение территориальной целостности, суверенитета и свободного выбора любой страны, с кем и как такая страна, как Украина, развивала бы свои отношения в будущем.
А.Венедиктов
― Напоминаю, посол Евросоюза в эфире. Читаю то, что вы говорите и пишете. Был вопрос… сейчас не найду, но точно был: «Чем отличается тогда волеизъявление Косово от волеизъявления Крыма?» — спрашивает наш слушатель.
В.Ушацкас
― Конечно, это огромнейшая разница. Вообще, в истории трудно делать аналогии. Основная разница в следующем. Первое: слава богу, в Крыму не было жертв, не было жертв. В Косово тысячи людей погибли, более 10 тысяч беженцев из Косово выехали. Это первое: не было конкретных ни угроз, ни жертв.
Второе: ответственные страны за мир и мировую систему, уважающие не только права но и международных организаций, вопрос Косово, как и бывшей Югославии, обсуждали на Совете безопасности ООН сто раз, может быть – днями, ночами и месяцами. Пока Запад уже больше не мог больше этого контролировать. И было принято решение, когда даже генсек ООН в то время тоже подтвердил, что для защиты человечества, для защиты людей нужно ввести военные силы.
Крым ни разу не то что даже не обсуждался — даже не было предложения обсуждать какую-то проблематику на международном уровне, таком, как ООН, членом Совета безопасности, которой является Россия. Вот эти две основные разницы.
А.Венедиктов
― Но все-таки люди в Крыму высказались. Евросоюз – это оплот демократии, как всегда говорят лидеры Евросоюза. Люди высказались. Они не хотят быть с Украиной, они хотят быть с Россией.
В.Ушацкас
― Алексей, знаете, все-таки есть принципы… не только принципы демократии, которые мы уважаем и требуем от себя и других. Но есть также и конституция страны и правовые нормы, которые были приняты, и в это время они существовали на Украине, в единой Украине, которые не предусматривали референдума как такового, поэтому мы, как и другие страны не признали этого так называемого референдума.
А.Венедиктов
― И не признаете?
В.Ушацкас
― И мы не признаем. Конечно, нет.
А.Венедиктов
― И чего делать тогда? Вечные санкции, вечное противостояние.
В.Ушацкас
― Не знаю…
А.Венедиктов
― Вы дипломаты. Чего?
В.Ушацкас
― Вы, ребята, тут и решайте. Тут вы кашу сварили такую…
А.Венедиктов
― Нормально…
В.Ушацкас
― …Что всем нам от этого очень нелегко.
А.Венедиктов
― Вы разделяете… в Евросоюзе разделяют вопрос Крыма и Восточной Украины?
В.Ушацкас
― Конечно, разделяем, потому что проблематика, она немножко другая. Нелегально аннексированный Крым стал территорией России, чего мы не признаем. На восточной Украине продолжаются, к сожалению, и военные действия и жертвы появляются. И по ней есть достигнутые Минские договоренности. Мы прилагаем все усилия и призываем обе стороны – Москву и Киев — две основные стороны, чтобы они выполняли положения Минского соглашения.
А.Венедиктов
― В этой связи вопрос был… тут ники нечитаемые, но, тем не менее, Daos13 спрашивает: «Какие неопровержимые факты есть у Евросоюза по поводу вторжения России на восток Украины? Есть доказательства, вообще, вторжения?»
В.Ушацкас
― Знаете, есть доказательства, о которых писали ваши коллеги, некоторые журналисты о жертвах российских военных, которые были потом похоронены, например, в Пскове. То, что присутствие российских военных или, как называют, волонтеров – об этом высказывались и признали и ваши руководители. То одно и другое присутствие, оно проявляется. И одним из обязательств Минского соглашения – это то, чтобы были отведены иностранные военные, войска.
А.Венедиктов
― В этой связи, возвращаясь к первому нашему… к Алексу Бокареву, он все-таки спрашивает: «Когда вы снимете санкции?»
В.Ушацкас
― Когда будут выполнены Минские соглашения, когда будет восстановлена территориальная целостность Украины…
А.Венедиктов
― Включая Крым?
В.Ушацкас
― И когда украинские пограничные войска смогут контролировать внешнюю границу Украины с Россией на востоке, и когда будет, конечно, нормальная ситуация. Это по восточной Украине,
А.Венедиктов
― Это по восточной Украине. Разделяем, да.
В.Ушацкас
― Надо это все-таки разделить. А по Крыму, знаете, мне трудно представить, каким образом мы можем отозвать санкции. Ну, когда Крым вернется в Украину.
А.Венедиктов
― То есть, есть санкции, которые были введены после Крыма, и есть отдельные санкции, которые введены были по восточной Украине Понятно.
Еще один вопрос от него же: «Как вы относитесь к успеху крайне правых в Германии?» Я бы расширил: вообще, для Европы, да и в вашей стране, в Литве.
В.Ушацкас
― Ну, знаете, как я отношусь… Во-первых, я отношусь с уважением к тому, что у нас существуют разные мнения, разные голоса и плюрализм…
А.Венедиктов
― Как я ненавижу дипломатов. Вот ничего не сказал просто…
В.Ушацкас
― Это первое. Второе: конечно, я лично переживаю за то, что из-за разных причин все-таки есть такие радикальные силы, которые подрывают традицию либеральной демократии или поднимают вопрос о принципах либеральной демократии, толерантности разных людей и разных религий. И с ́этим мы должны бороться демократическим путем.
Лидеры должны отстаивать свои принципы, свои положения и доказывать, что те демократические силы, которые во власти, они могут продвигать и экономические реформы и политические процессы для того, чтобы люди чувствовали себя удобно и поддерживали те либеральные силы, которые находятся в политическом спектре разных стран.
А.Венедиктов
― Но вот лидеры Евросоюза, я имею в виду нынешние главы 28 государств, у них есть консенсус по поводу миграционной политики? Мы же понимаем, что успех крайне правых основывается на миграционной политике, ну, в Германии — на миграционной политике Меркель.
В.Ушацкас
― Да, у нас есть общие положения. И я должен все-таки отметить, что те соглашения, которые были приняты полтора года тому назад, они уже производят конкретные позитивные плоды. Первое: если полтора года назад через турецкую, греческую границу в день бывало до 15 тысяч беженцев, сейчас такое число уменьшилось до 70-80 человек. Это большой прогресс, из-за того, что у нас все-таки есть договоренность с Турцией, по которой повезло гораздо уменьшить потоки беженцев.
Второе, что очень важно: все-таки мы выделяем огромнейшие ресурсы для беженцев из Сирии, Афганистана для соседних государств, как в Ливане, Катаре, и других странах. И это опять-таки играет важную роль.
Ну, и третье: конечно, вы наверняка больше всего видите разногласия между некоторыми странами Евросоюза, это так называемое размещение по квотам. Здесь опять-таки есть разные примеры. Такие страны как Латвия или Мальта, они уже достигли квот, которые были назначены отдельным странам. В других странах до этого еще не дошло. Мы знаем, что некоторые страны тоже высказывают озабоченность и отказываются принять…
А.Венедиктов
― Венгрия, Польша.
В.Ушацкас
― Венгрия, Польша. И здесь, конечно, есть различия внутри Евросоюза. Опять какие-то отдельные разговоры, почему эти страны отказываются принять эти квоты. Но я уверен, что мы все-таки найдем решение для того, чтобы те беженцы, которые появились в Европе, чтобы избежать войны в других странах, им будут представлены все возможности для благополучного проживания в ЕС.
***************
persev
27 сентября 2017 | 12:49
Уважаемый Вигаудас Ушацкас!
В Европейском союзе чиновники уже давно разучились думать о благополучии граждан проживающих в Европейских странах и превратились в обслугу элиты США, которая пилит бюджет США и из туалетной бумаги печатает «баксы», обманывая граждан США мнимой Российской угрозой.
Вся история России показывает, что Россия если и предпринимала военные действия в отношении других стран то только для освобождения от захватчиков, которые угрожали самой России после захвата территорий находящихся рядом с границами России.
Санкции против России ограничивают передвижение простых граждан через границы, передвижение товаров, ограничивают торговлю и предпринимательскую деятельность, как граждан проживающих в России, так и граждан проживающих в странах Европейского союза.
Правду сказать, в чьих интересах вы работаете слабо?!
Вспомните слова граждан, которые ушли в мир иной. «Что с Россией лучше торговать, чем воевать!!!»
Отто фон Бисмарк говорил: «Глуп тот, кто учится на своем опыте, я предпочитаю учиться у других и избегать расплаты за свои ошибки»!
Может уже пришло время чиновникам подумать не только о личных интересах, но и о благополучии граждан проживающих в странах Европейского союза?!
kottigr1
27 сентября 2017 | 19:59
persev:
31.Курдистан. 1947-1958 г.г.
32.Ирак.1958 г. С перерывами до 2006 г.
33.Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.
34.Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы.
35.Карибский кризис:
1962 - 1964
36.Боевые действия в Чехословакии:
1968 год.
37.Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.
38.Боевые действия в районе озера Жаланашколь:
август 1969 года.
39.Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.
40.Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.
41.Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года.
42.Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.
43.Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы, ноябрь 1975–ноябрь 1979
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
44.Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года.
45.Подготовка и попытка военного переворота в Судане 1970-1971.
46.Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы.
47.Пакистано-индийский конфликт 1971 г
48.Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
49.Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.
50.Никарагуа. 1980–1990.
51.Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года.
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:01
persev:
52.ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА. 1980-1988 гг.
53.Чадско-ливийский конфликт 1987 г.
54.Конфликт в Югославии. 1989-1991 гг.
55.Карабахский вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
56.Тбилисские события (1989)
57.Приднестровский конфликт с 1989 года и по сей день.
58.Юго-осетинский конфликт (1991-1992 гг.)
59.Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
60.Таджикистан (1992-1996 гг.)
61.Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)
62.Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года. С 1999 года и по сей день.
Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года по сей день.
63.Карачаево-Черкесия.
64.Кабардино-Балкария.
65.Северная Осетия-Алания.
66.Ингушетия.
67.Дагестан.
68.Боевые действия в Грузии: с 8 по 22 августа 2008 года
69.Киргизия. 2010 г.
70.Война с Украиной 2014 год и по сей день.
71. Сирия 2015 и по сей день..
Был ли вообще хоть один год без войны с кем нибудь .. !!?
*******
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:14
prorab1: В состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Украинским Крым был более 60 лет..
В Крыму русские с конца XVIII века и до 1850 года составляли 5% (±1%) населения, а к 1858 году их стало 12% с небольшим. Лишь к 1897 году русские стали составлять треть населения Крыма (и все равно татар было больше), и только к 1917 их стало меньше половины. А большинством они стали лишь после 1944 года, когда Сталин депортировал из Крыма основную часть местного населения.
Указом Президиума Верховного Совета СССР - высшей властью советского народа от 19 февраля 1954 года (утверждённый законом СССР от 26 апреля того же года) в состав УССР путем обмена равными территориями был передан Крым. Это было решение всего советского народа - наших отцов, матерей, дедов и бабушек.
На референдуме 20 января 1991 года крымчане подтвердили автономию Крыма в составе Украины(УССР), включая жителей Севастополя - которые одобрили статус города в составе этой автономии, а затем 24 августа 1991 года на референдуме крымчане поддержали независимость Украины и Крыма в её составе своим большинством.
Крым - последние 60 лет является украинской территорией. Все крымчане по сию пору сохраняют Гражданство Украины и не выходят из этого Гражданства, а это значит, что Крым они по сию пору считают - частью Украины.
Но не это главное.. Нет в этом списке такого государства как РФ, ведь оно было образовано недавно - 25 декабря 1991 г. и Крыма в его составе никогда не было.
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:08
kit07_12: Крым входил в состав России (Российской Империи, после РСФСР).
-------------------------------------------------------
Российская Империя, СССР(РСФСР), РФ - это совершенно разные государства, с разной территорией, с разным политическим строем не имевшие ни правопреемственности, ни продолжательства..
В ГОСТЯХ: Вигаудас Ушацкас, глава представительства Евросоюза в России
ВЕДУЩИЙ: Алексей Венедиктов
А.Венедиктов
― 11 часов и 5 минут в Москве. Всем доброе утро! У микрофона — Алексей Венедиктов. Сейчас у нас в гостях глава представительства Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас, который покидает свой пост после четырехлетней борьбы с нашим правительством…
В.Ушацкас
― Нет, ну почему? Мы не боролись. Мы старались сотрудничать, где было возможно. А где уже не было возможности, надо было отстоять свои интересы, свои ценности, и объяснить через вас вам, не только правительству, но и гражданам России, в чем же интересы Евросоюза и какая позиция наша, 28 стран Евросоюза.
А.Венедиктов
― Единая позиция?
В.Ушацкас
― Единая позиция. Я представляю единую позицию Евросоюза. Это важно иметь в виду.
А.Венедиктов
― Я решил начало построить на вопросах наших слушателей, которые пришли по интернету и в социальных сетях. Вы все можете присылать сейчас вопросы. +7 985 970 45 45. Не забывайте подписываться. И канал YouTube тоже запущен. Вы может туда… Можно вопрос покороче, я просто не успеваю, когда их много.
Вопрос первый, который пришел, самый первый вопрос от Алекса Бокарева, он на сайте задал вопрос: «Когда закончите давить на Россию санкциями?»
В.Ушацкас
― Мы не давим. Это наш ответ на те нелегальные поступки, те нелегальные шаги, которые сделала Россия, что касаемо нелегальной аннексии Крыма и дестабилизации Украины. У нас были разные мнения в Евросоюзе, на Западе, каким образом ответить на это. Потому что это разрушило не только обоюдное доверие, но и разрушило ту систему европейской безопасности, на которое было построено наше сотрудничество в течение последних 28 лет.
А.Венедиктов
― Вообще, вы считаете — вот вы, дипломат, вы были министром иностранных дел — вообще, санкционный режим, не только относительно России — мы поговорим — он эффективен? У нас говорят: «Санкции – это вообще неэффективно».
В.Ушацкас
― Знаете, Алексей, санкции не являются самоцелью как таковой. Никто не хочет давить других партнеров, особенно такое государство важное, как Россия.
А.Венедиктов
― Но можно подавить конкурентов.
В.Ушацкас
― Но мы были поставлены перед фактом. Как мы должны были реагировать после нелегальных действий со стороны российского государства: нелегальной аннексии Крыма и дестабилизации ситуации в юго-восточной Украине? У нас были разговоры, были дебаты, были разговоры, каким образом надо отвечать…
А.Венедиктов
― Внутри Евросоюза.
В.Ушацкас
― Внутри Евросоюза.
А.Венедиктов
― И были разные точки зрения?
В.Ушацкас
― И были разные точки зрения. Были одни точки зрения, которые призывали даже поставлять военную технику и военное оборудование Киеву. Были мнения, что, может быть, ничего не надо делать. И уже в конце наших дебатов мы приняли такое решение, что мы будем отвечать на эти действия дипломатическим путем. То есть приняли решение по санкциям, которые, как я говорю, не являются самоцелью, а являются рычагом для того, чтобы все-таки повлиять на действия или мнение другой страны, в том числе, и России, чтобы решать эту проблематику, которая у нас создалась.
А.Венедиктов
― Ну, так мой вопрос был в том, считаете ли вы, что те санкции Евросоюза, которые существуют уже три года, они эффективны, они содействуют той цели, которую вы добиваетесь?
В.Ушацкас: Я не думаю, что вопрос о введении безвизового режима похерен
В.Ушацкас
― Я думаю, превентивно они уже доказали свое влияние.
А.Венедиктов
― Так.
В.Ушацкас
― Потому что, если помните, три года тому назад очень популярна была концепция, которая называлась «Новороссия» — воссоздание или создание «Новороссии» прямо до западных границ Украины. То, что такая концепция сейчас уже больше не упоминается, это, я думаю, часть превентивного действия.
А.Венедиктов
― То есть вы считаете, что это результат санкций, в том числе?
В.Ушацкас
― Я думаю, я в этом уверен, что те, кто принимает решение в Москве, они наверняка тоже были удивлены, насколько едино Запад выступил.
А.Венедиктов
― Я был удивлен.
В.Ушацкас
― Я тоже скажу вам откровенно, что даже я был удивлен, что, независимо от разных голосов, интерпретация которых часто, к сожалению, в Москве представляется, как будто уже изменение позиций Евросоюза. Все-таки 28 стран Евросоюза выдержали единство по вопросам, касающихся санкций в отношении России. У нас такая же позиция с США, Австралией, Японией и другими странами. Это, я надеюсь, доказывает и показывает, что у Запада есть ценности, которые мы разделяем, за что мы болеем, и что мы призываем Россию уважать.
Один из основополагающих принципов сосуществования мирного в мире – это уважение территориальной целостности, суверенитета и свободного выбора любой страны, с кем и как такая страна, как Украина, развивала бы свои отношения в будущем.
А.Венедиктов
― Напоминаю, посол Евросоюза в эфире. Читаю то, что вы говорите и пишете. Был вопрос… сейчас не найду, но точно был: «Чем отличается тогда волеизъявление Косово от волеизъявления Крыма?» — спрашивает наш слушатель.
В.Ушацкас
― Конечно, это огромнейшая разница. Вообще, в истории трудно делать аналогии. Основная разница в следующем. Первое: слава богу, в Крыму не было жертв, не было жертв. В Косово тысячи людей погибли, более 10 тысяч беженцев из Косово выехали. Это первое: не было конкретных ни угроз, ни жертв.
Второе: ответственные страны за мир и мировую систему, уважающие не только права но и международных организаций, вопрос Косово, как и бывшей Югославии, обсуждали на Совете безопасности ООН сто раз, может быть – днями, ночами и месяцами. Пока Запад уже больше не мог больше этого контролировать. И было принято решение, когда даже генсек ООН в то время тоже подтвердил, что для защиты человечества, для защиты людей нужно ввести военные силы.
Крым ни разу не то что даже не обсуждался — даже не было предложения обсуждать какую-то проблематику на международном уровне, таком, как ООН, членом Совета безопасности, которой является Россия. Вот эти две основные разницы.
А.Венедиктов
― Но все-таки люди в Крыму высказались. Евросоюз – это оплот демократии, как всегда говорят лидеры Евросоюза. Люди высказались. Они не хотят быть с Украиной, они хотят быть с Россией.
В.Ушацкас
― Алексей, знаете, все-таки есть принципы… не только принципы демократии, которые мы уважаем и требуем от себя и других. Но есть также и конституция страны и правовые нормы, которые были приняты, и в это время они существовали на Украине, в единой Украине, которые не предусматривали референдума как такового, поэтому мы, как и другие страны не признали этого так называемого референдума.
А.Венедиктов
― И не признаете?
В.Ушацкас
― И мы не признаем. Конечно, нет.
А.Венедиктов
― И чего делать тогда? Вечные санкции, вечное противостояние.
В.Ушацкас
― Не знаю…
А.Венедиктов
― Вы дипломаты. Чего?
В.Ушацкас
― Вы, ребята, тут и решайте. Тут вы кашу сварили такую…
А.Венедиктов
― Нормально…
В.Ушацкас
― …Что всем нам от этого очень нелегко.
А.Венедиктов
― Вы разделяете… в Евросоюзе разделяют вопрос Крыма и Восточной Украины?
В.Ушацкас
― Конечно, разделяем, потому что проблематика, она немножко другая. Нелегально аннексированный Крым стал территорией России, чего мы не признаем. На восточной Украине продолжаются, к сожалению, и военные действия и жертвы появляются. И по ней есть достигнутые Минские договоренности. Мы прилагаем все усилия и призываем обе стороны – Москву и Киев — две основные стороны, чтобы они выполняли положения Минского соглашения.
А.Венедиктов
― В этой связи вопрос был… тут ники нечитаемые, но, тем не менее, Daos13 спрашивает: «Какие неопровержимые факты есть у Евросоюза по поводу вторжения России на восток Украины? Есть доказательства, вообще, вторжения?»
В.Ушацкас
― Знаете, есть доказательства, о которых писали ваши коллеги, некоторые журналисты о жертвах российских военных, которые были потом похоронены, например, в Пскове. То, что присутствие российских военных или, как называют, волонтеров – об этом высказывались и признали и ваши руководители. То одно и другое присутствие, оно проявляется. И одним из обязательств Минского соглашения – это то, чтобы были отведены иностранные военные, войска.
В.Ушацкас: Это наш ответ на те нелегальные шаги, которые сделала Россия
А.Венедиктов
― В этой связи, возвращаясь к первому нашему… к Алексу Бокареву, он все-таки спрашивает: «Когда вы снимете санкции?»
В.Ушацкас
― Когда будут выполнены Минские соглашения, когда будет восстановлена территориальная целостность Украины…
А.Венедиктов
― Включая Крым?
В.Ушацкас
― И когда украинские пограничные войска смогут контролировать внешнюю границу Украины с Россией на востоке, и когда будет, конечно, нормальная ситуация. Это по восточной Украине,
А.Венедиктов
― Это по восточной Украине. Разделяем, да.
В.Ушацкас
― Надо это все-таки разделить. А по Крыму, знаете, мне трудно представить, каким образом мы можем отозвать санкции. Ну, когда Крым вернется в Украину.
А.Венедиктов
― То есть, есть санкции, которые были введены после Крыма, и есть отдельные санкции, которые введены были по восточной Украине Понятно.
Еще один вопрос от него же: «Как вы относитесь к успеху крайне правых в Германии?» Я бы расширил: вообще, для Европы, да и в вашей стране, в Литве.
В.Ушацкас
― Ну, знаете, как я отношусь… Во-первых, я отношусь с уважением к тому, что у нас существуют разные мнения, разные голоса и плюрализм…
А.Венедиктов
― Как я ненавижу дипломатов. Вот ничего не сказал просто…
В.Ушацкас
― Это первое. Второе: конечно, я лично переживаю за то, что из-за разных причин все-таки есть такие радикальные силы, которые подрывают традицию либеральной демократии или поднимают вопрос о принципах либеральной демократии, толерантности разных людей и разных религий. И с ́этим мы должны бороться демократическим путем.
Лидеры должны отстаивать свои принципы, свои положения и доказывать, что те демократические силы, которые во власти, они могут продвигать и экономические реформы и политические процессы для того, чтобы люди чувствовали себя удобно и поддерживали те либеральные силы, которые находятся в политическом спектре разных стран.
А.Венедиктов
― Но вот лидеры Евросоюза, я имею в виду нынешние главы 28 государств, у них есть консенсус по поводу миграционной политики? Мы же понимаем, что успех крайне правых основывается на миграционной политике, ну, в Германии — на миграционной политике Меркель.
В.Ушацкас
― Да, у нас есть общие положения. И я должен все-таки отметить, что те соглашения, которые были приняты полтора года тому назад, они уже производят конкретные позитивные плоды. Первое: если полтора года назад через турецкую, греческую границу в день бывало до 15 тысяч беженцев, сейчас такое число уменьшилось до 70-80 человек. Это большой прогресс, из-за того, что у нас все-таки есть договоренность с Турцией, по которой повезло гораздо уменьшить потоки беженцев.
Второе, что очень важно: все-таки мы выделяем огромнейшие ресурсы для беженцев из Сирии, Афганистана для соседних государств, как в Ливане, Катаре, и других странах. И это опять-таки играет важную роль.
Ну, и третье: конечно, вы наверняка больше всего видите разногласия между некоторыми странами Евросоюза, это так называемое размещение по квотам. Здесь опять-таки есть разные примеры. Такие страны как Латвия или Мальта, они уже достигли квот, которые были назначены отдельным странам. В других странах до этого еще не дошло. Мы знаем, что некоторые страны тоже высказывают озабоченность и отказываются принять…
А.Венедиктов
― Венгрия, Польша.
В.Ушацкас
― Венгрия, Польша. И здесь, конечно, есть различия внутри Евросоюза. Опять какие-то отдельные разговоры, почему эти страны отказываются принять эти квоты. Но я уверен, что мы все-таки найдем решение для того, чтобы те беженцы, которые появились в Европе, чтобы избежать войны в других странах, им будут представлены все возможности для благополучного проживания в ЕС.
А.Венедиктов
― Я напоминаю, у нас посол Евросоюза в студии. Вы нас возвращаете к теме сепаратизма, к теме Крыма, к теме Косова, к теме Донбасса… через Каталонию. И вот спрашивает наш слушатель Матвей Ульм: «Как в Евросоюзе относятся к проблемам, которые происходят в Каталонии?» И почему там, вообще, это возникает? Единое пространство…
В.Ушацкас
― Во-первых, хотел бы еще раз акцентировать, что мы не можем делать аналогий, как между Косово и Крымом, так между Каталонией и другими процессами. Что происходит в Испании – это уже долговременные дискуссии и политические процессы, во время которых есть политические силы, которые высказывают позиции по независимости, референдуме и других целях.
Мы считаем, во-первых, что это внутренние процессы суверенного государства королевства Испании, и что эти высказывания, положения, требования или решения, они будут приниматься в соответствии с конституцией и законами суверенного государства королевства Испании.
А.Венедиктов
― Дипломат.
В.Ушацкас
― Не только дипломат. Это и политика, это и действительность. Потому что, во-первых, это внутреннее дело Испании. Проблемы, которые проявляются, важно, чтобы каждая страна решала их в инклюзивном характере, но в соответствии с законодательством этой страны.
А.Венедиктов
― Нас все равно возвращают к нашим взаимоотношениям. Некоторые страны Евросоюза, такие как Польша, например, говорили о возможной даже угрозе военной со стороны России, когда проводились учения «Запад-2017». По оценке посла существует ли на сегодняшний день такая угроза? Право ли руководство Польши, которое требует, чтобы туда было больше солдат…и в Прибалтике, и в вашей родной Литве?..
В.Ушацкас
― Знаете, я вам скажу, так как это мое последнее интервью…
А.Венедиктов
― То есть терять нечего, я понял. Ребята, ему терять нечего…
В.Ушацкас
― Так что можно пооткровенничать. Когда случилась крымская аннексия, я некоторым вашим высоким деятелям сказал: «Это повод и подтверждение, что балтийским странам нужны и в балтийских странах появятся натовские войска, потому что есть причина, конкретный повод и пример, из-за чего балтийские станы, Польша, Румыния, Болгария, другие соседи – из-за чего они переживают. И, конечно, заинтересованы в том, чтобы у них была бы поддержка союзников.
В.Ушацкас: Это не мы угрожали территориальной целостности. Это ответ Альянса на угрозы
Это не мы угрожали чьей-то территориальной целостности. Это ответ Альянса на те угрозы, которые воспринимаются вашими соседями, к сожалению — балтийскими странами и Польшей…
А.Венедиктов
― Вами.
В.Ушацкас
― …Нами после нелегальной аннексии Крыма и восточной Украины. Это первое.
Второе. Я, конечно, следил очень внимательно, как происходили учения «Запад», сам высказывал, в Литве это говорил, успокаивал людей, потому что, откровенно говоря, из моих разговорах с высокими чиновниками МИДа или Министерства обороны России…
А.Венедиктов
― Здесь.
В.Ушацкас
― Здесь, в России. Я никогда не слышал, кроме таких скандальных политиков, как Жириновский, извиняюсь, ему рекламу сделал нечаянно…
А.Венедиктов
― Ничего-ничего, у вас тоже есть такие в парламенте.
В.Ушацкас
― …Чтобы угрожали оккупацией или войной балтийским странам. Я это говорил, что в течение моей службы в Москве, в России я никогда не слышал угрозы от политиков, чиновников, генералов России в адрес Литвы, Прибалтики, балтийских стран или Польши. Но, с другой стороны, люди все-таки оценивают не только то, что говорится, но и то, что делается.
А.Венедиктов
― Ну, конечно.
В.Ушацкас
― Конечно, поляки вспоминают, что еще два года тому назад, когда происходили учения «Запад-2015», было сказано, что это только оборонительного характера учения, а потом по всем трибунам было сказано, что во время этого учения была имитирована даже атомная атака на Варшаву. После таких сообщений люди, конечно, имеют повод волноваться, имеют повод обращаться к своим союзником для того, чтобы на их территории появилось больше военного присутствия оборонительного характера.
А.Венедиктов
― Когда вы приехали послом в сентябре 13-го, главная дискуссия между Евросоюзом и России – вопрос о введении безвизового режима. Очень подробная дискуссия. И у нас здесь выступали и мидовцы, и послы Евросоюза. То есть просто вопрос от нашего слушателя: «Это все уже похерено?»
В.Ушацкас
― Я не думаю, что это похерено. Во-первых, конечно, что случилось по Украине — это был большой удар, и мы потеряли много времени. Но я бы два акцента сделал. Первое: я лично верю в силу безвизового режима, чтобы люди друг друга посещали больше и знали о том, как мы живем и чем является Евросоюз. Это, с моей точки зрения, является сильнейшим рычагом влияния, чтобы люди не верили той манипуляции, которая проявляется иногда не на вашем канале, но на других каналах массмедиа России.
Второе – это то, что эти переговоры и дискуссии ведутся Евросоюзом с разными странными на индивидуальной основе. И российские коллеги, чиновники разных министерств, они хорошо знают, какие требования Евросоюз представляет для всех стран. Так что только хотел бы пожелать, чтобы работники миграционной службы, МВД и МИДа – чтобы они продолжали те домашние работы, которые нужно сделать для того, чтобы соответствовать критериям безвизового режима. Когда ситуация нормализуется у нас политическая…
А.Венедиктов
― Когда? А что такое «ситуация нормализуется»? Это опять связано с востоком Украины и с Крымом?
В.Ушацкас
― Вы знаете, Алексей…
А.Венедиктов
― У нас полминуты до новостей.
В.Ушацкас
― Я повторю то, то я говорил недавно на встрече с журналистами: «Дорога России в Европу идет через Киев. Надо решать проблему по Украине «.
А.Венедиктов
― А я напоминаю, что у нас в эфире Вигаудас Ушацкас, глава представительства Евросоюза в России. После новостей у нас еще будет минут десять, поэтому пока задавайте свои вопросы. У меня по Украине тоже есть вопросы. Новости на «Эхе».
НОВОСТИ
А.Венедиктов
― 11 часов, 35 минут. Посол Евросоюза в Москве Вигаудас Ушацкас у нас в эфире.
Вот мы слышали сегодня выступление только что в новостях Валентины Матвиенко, третьего человека в нашей стране, председателя Совета Федерации, о возможном вмешательстве зарубежных служб, зарубежных государств в выборы в России. Они говорили о Штатах. А я спрошу про Евросоюз. Потому что вас обвиняли и здесь обвиняют и здесь пишут мне о том, что вы на Майдане присутствовали, вы финансировали оппозицию, я имею в виду Евросоюз. Штаты – да, ЦРУ – да, но под флагом европейцев. И вот теперь – наоборот, то есть не наоборот, а еще и к нам ближе.
В.Ушацкас
― Нет, ну Алексей, сколько можно пугаться?
В.Ушацкас: Мы никому не навязываем систему европейских ценностей
А.Венедиктов
― Нет, никто не пугается! Это вопрос…
В.Ушацкас
― Это других пугают. Вот госпожа Матвиенко пугает ваш народ как будто сейчас США и Европа сделают революцию в Россию. Никто не сделает революцию в России, если сама Россия не поменяется. То же самое про Майдан. Людям было настолько всё представлено, что все это сделали американцы и европейцы на Майдане… Иногда я даже слышал сравнение, как будто то же самое случилось с независимостью балтийских стран.
А.Венедиктов
― Так.
В.Ушацкас
― Я же сам был, я же сам на улицах стоял в Вильнюсе. И что случилось в Литве – это было провозглашение независимости, исторической справедливости. Первое.
Что случилось на Украине — ́это был продолжительный процесс, который показал, что коррумпированный режим Януковича потерял доверие людей как самый большой коррумпированный режим, о чем говорили и ваши руководители, так и руководитель, который, оказывается, обманывал народ в течение 3-х лет как президент своей страны. Он же был выбран президентом на платформе того, что он вел Украину в Евросоюз. Это под его руководством правительство Украины парафировало соглашение об ассоциации с Евросоюзом. И потом вдруг он изменил это всё. И люди стали за свободу, за правду выступать на Майдане. Что случилось, то случилось. Мы сейчас должны отвечать на последствия, конечно.
А.Венедиктов
― Да, но вопрос-то Матвиенко был не столь про Майдан и не только у Валентины Матвиенко о том, что Евросоюз может вмешаться в выборы президент, которые у нас…
В.Ушацкас
― Как мы?..
А.Венедиктов
― Как… финансируя радикальную оппозицию, кого хотите. Ты меня спрашиваешь, кого?
В.Ушацкас
― Мы не финансируем оппозиции или политические партии в России, что мы надеемся и чего мы требуем о такой важной страны, от такого потенциального в будущем опять-таки партнера, который также связан обязательствами и членством в Совете Европы, ОБСЕ и ООН, чтобы были созданные одинаковые возможности для всех политических сил, в том числе, для политической оппозиции соревноваться на той же самой основе и конкурировать для того, чтобы их идеи и предложения были приняты… И, во-первых, чтобы их услышали граждане России. Но мы не имеем никакого намерения и даже возможных рычагов каким-то образом повлиять на внутреннюю политику России.
А.Венедиктов
― Ну, а как? А шпионы с чемоданами евро?
В.Ушацкас
― Какие шпионы?
А.Венедиктов
― Ну, какие-нибудь, я не знаю. Что, шпионов нет, что ли?
В.Ушацкас
― Нечего больше делать — только пугать людей какой-то угрозой Запада в отношении России. Во-первых, у нас у самих достаточно хлопот. А второе, самое главное, то, что это граждане России будут решать свое будущее
А.Венедиктов
― Хорошо. Есть еще вопрос, вот мне пишет Андрей: «Революцию не сделаете, но помочь можете».
В.Ушацкас
― Мы можем помочь..
А.Венедиктов
― Так! Сейчас признается.
В.Ушацкас
― Мы можем помочь единственным: хорошим примером, что у нас есть ответственные власти, что у нас есть хорошая, устойчивая экономика, что у нас действует прозрачная политическая система, что является той социально-политической моделью, которой Евросоюз гордится. И я надеюсь, что чем больше будет обменов между нашими гражданами и Россией, чем больше будет понимания и конкретного, эмпирического познания, чем же являются страны Евросоюза, тем больше, я надеюсь, это может повлиять на те надежды, может быть, даже требования людей жить, может быть, похоже, как в Европе в будущем.
А.Венедиктов
― Если они захотят.
В.Ушацкас
― Если они захотят, конечно. Мы никому не навязываем систему европейских ценностей и систему европейского содружества и европейского строя. Но те, которые хотят похоже жить, мы их поддерживаем и будем развивать отношения.
А.Венедиктов
― В этой связи, может быть, вопрос про твою страну, но не только. Меня спрашивают: Вот вступили в Евросоюз, даже не НАТО – Литва, Латвия, Эстония – Прибалтика – и люди уезжают. Люди уезжают, потому что открылись рынки. И, может быть, жизнь комфортнее — ну, тогда в Великобритании – но во Франции, в Италии или где-то, чем в Польше, Литве, Латвии, Эстонии. Это проблема – открыть рынки?..
В.Ушацкас
― Это очень хороший вопрос. Это и возможность и, конечно, вызов. Возможность – потому что, надо признать, что миграция – это такой феномен нашего века. С ним сталкиваются все – и Россия, и США… Вообще, Россия – это страна мигрантов. Я, во-первых, оцениваю миграцию, что касается моей страны, то есть Литвы как большую возможность…
А.Венедиктов
― Возможность для молодежи…
В.Ушацкас
― …Для пожилых людей. Чтобы узнать тот строй, в котором живет Евросоюз. Это, с одной стороны. С другой – это также огромнейшая возможность и учиться и зарабатывать деньги. И потом тот опыт, изучение и деньги – этим делиться и возвращать обратно домой, в Литву. Это мы видим. Каждый год переводы из разных стран в Литву, доходы бывают даже до 2-х миллиардов евро.
Но самое главное – это то, что мы видим, что понемножку начинается возврат литовцев, которые накопили опыт, накопили капитал, обратно в Литву. Это очень важно.
Второй вызов, почему я об этом говорю — потому что, действительно, для такой страны как Литва число жителей уменьшилось с 3,7 миллионов до 2,9 миллионов.
А.Венедиктов
― Да, 20% можно сказать.
В.Ушацкас
― Это не потеря, но сильный сигнал для того, чтобы правительство, государство должно разрабатывать долгосрочные стратегии, потому что так быстро тренд демографический не поменяешь, для того, чтобы были приняты конкретные правовые, экономические, налоговые меры, чтобы не уехали, а больше возвращались.
Также мы открыли рынки и для иностранцев. Я вот, готовясь к другим дебатам недавно, посмотрел динамику, сколько россиян приезжает или просят получить вид на жительство в Литве, Латвии, Эстонии. И в последние года, независимо, а, может быть, наоборот, из-за напряжения некоторых внутренних процессов в вашей стране, число таких граждан России увеличилось. Это, если я не ошибаюсь, в год по 5-6 тысяч.
А.Венедиктов
― Это на три республики, на три страны.
В.Ушацкас
― На три страны российских граждан, которые просят получить постоянный вид на жительство. Это показывает все-таки, что отношение между людьми и тот строй, который мы достигли в течение 28 лет независимости, он все-таки оправдается. И люди хотят приехать к нам. И мы должны, конечно, создать, во-первых, самые лучшие условия, чтобы люди учились, работали, зарабатывали и тратили в Литве.
Но также должны понять, что во всем мире проявляется огромнейшая конкуренция за таланты, за тот человеческий капитал, который имеет важную роль для развития экономики, инноваций, технологии в любой стране.
А.Венедиктов
― И мой последний вопрос послу Евросоюза в последнем интервью твоем здесь. Вот в одном из интервью, по-моему, «Коммерсант», Лене Черненко ты сказал, что отношения между Россией, и Евросоюзом, Брюсселем достигли дна. Но, как известно, есть замечательная фраза Ежи Станислава Леца: «Мы думали, что мы на самом дне, когда снизу постучали».
Вот твой преемник Маркус, который приедет, что ты ему скажешь, какой совет ты ему дашь, чтобы вскрылось это дно? То, что может сделать Евросоюз, что может сделать Россия. Это не к тебе вопрос и не к Евросоюзу, а то, что может сделать твой преемник и вообще Евросоюз, чтобы это дно не пошло… ямку не вырыли еще.
В.Ушацкас
― Я думаю, что мы должны быть более скромным, что касается наших планов и наших амбиций…
А.Венедиктов
― В двусторонних отношениях…
В.Ушацкас
― В двусторонних отношениях. Потому что все-таки то, что проявилось в течение последних трех лет, это, конечно, было огромнейшим потрясением в наших отношениях – и потеря доверия и тому подобное. И вместо больших амбициозных планов нам надо работать по тем вопросам, по тем сферам, которые выдержали эти потрясения, землетрясения между ЕС и Россией…
А.Венедиктов
― Как то…
В.Ушацкас
― Как наши отношения между университетами, обмены в сфере образования, как наши тесные программы по науке и исследованиям, как наше приграничное сотрудничество, которое является все-таки успешным, имея в виду, сколько людей посещают друг друга.
А.Венедиктов
― Ну что, счастливого пути! Но не прощаюсь. Если не ты к нам – я к тебе.
В.Ушацкас
― Ждем вас в Литве!
А.Венедиктов
― Спасибо большое!
В.Ушацкас
― Спасибо вам!
***************
persev
27 сентября 2017 | 12:49
Уважаемый Вигаудас Ушацкас!
В Европейском союзе чиновники уже давно разучились думать о благополучии граждан проживающих в Европейских странах и превратились в обслугу элиты США, которая пилит бюджет США и из туалетной бумаги печатает «баксы», обманывая граждан США мнимой Российской угрозой.
Вся история России показывает, что Россия если и предпринимала военные действия в отношении других стран то только для освобождения от захватчиков, которые угрожали самой России после захвата территорий находящихся рядом с границами России.
Санкции против России ограничивают передвижение простых граждан через границы, передвижение товаров, ограничивают торговлю и предпринимательскую деятельность, как граждан проживающих в России, так и граждан проживающих в странах Европейского союза.
Правду сказать, в чьих интересах вы работаете слабо?!
Вспомните слова граждан, которые ушли в мир иной. «Что с Россией лучше торговать, чем воевать!!!»
Отто фон Бисмарк говорил: «Глуп тот, кто учится на своем опыте, я предпочитаю учиться у других и избегать расплаты за свои ошибки»!
Может уже пришло время чиновникам подумать не только о личных интересах, но и о благополучии граждан проживающих в странах Европейского союза?!
kottigr1
27 сентября 2017 | 19:59
persev:
31.Курдистан. 1947-1958 г.г.
32.Ирак.1958 г. С перерывами до 2006 г.
33.Боевые действия в Лаосе:
с января 1960 года по декабрь 1963 года;
с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;
с ноября 1969 года по декабрь 1970 года.
34.Боевые действия в Алжире:
1962 - 1964 годы.
35.Карибский кризис:
1962 - 1964
36.Боевые действия в Чехословакии:
1968 год.
37.Боевые действия на острове Даманский:
март 1969 года.
38.Боевые действия в районе озера Жаланашколь:
август 1969 года.
39.Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):
с октября 1962 года по март 1963 года;
июнь 1967 года;
1968 год;
с марта 1969 года по июль 1972 года;
с октября 1973 года по март 1974 года и с июня 1974 по февраль 1975 года.
40.Боевые действия в Йеменской Арабской Республике:
с октября 1962 года по март 1963 года и
с ноября 1967 года по декабрь 1969 года.
41.Боевые действия во Вьетнаме:
с января 1961 года по декабрь 1974 года.
42.Боевые действия в Сирии:
июнь 1967 года;
март - июль 1970 года;
сентябрь - ноябрь 1972 года;
октябрь 1973 года.
43.Боевые действия в Мозамбике:
1967 - 1969 годы, ноябрь 1975–ноябрь 1979
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
44.Боевые действия в Камбодже:
апрель - декабрь 1970 года.
45.Подготовка и попытка военного переворота в Судане 1970-1971.
46.Боевые действия в Бангладеш:
1972 - 1973 годы.
47.Пакистано-индийский конфликт 1971 г
48.Боевые действия в Анголе:
с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года.
49.Боевые действия в Эфиопии:
с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года.
50.Никарагуа. 1980–1990.
51.Боевые действия в Сирии и Ливане:
июнь 1982 года.
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:01
persev:
52.ИРАНО-ИРАКСКАЯ ВОЙНА. 1980-1988 гг.
53.Чадско-ливийский конфликт 1987 г.
54.Конфликт в Югославии. 1989-1991 гг.
55.Карабахский вооруженный конфликт (1988-1994 гг.)
56.Тбилисские события (1989)
57.Приднестровский конфликт с 1989 года и по сей день.
58.Юго-осетинский конфликт (1991-1992 гг.)
59.Грузино-Абхазский вооруженный конфликт (1992-1994 гг.)
60.Таджикистан (1992-1996 гг.)
61.Осетино-Ингушский конфликт (октябрь-ноябрь 1992 г.)
62.Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года. С 1999 года и по сей день.
Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года по сей день.
63.Карачаево-Черкесия.
64.Кабардино-Балкария.
65.Северная Осетия-Алания.
66.Ингушетия.
67.Дагестан.
68.Боевые действия в Грузии: с 8 по 22 августа 2008 года
69.Киргизия. 2010 г.
70.Война с Украиной 2014 год и по сей день.
71. Сирия 2015 и по сей день..
Был ли вообще хоть один год без войны с кем нибудь .. !!?
*******
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:14
prorab1: В состав Российской империи Крым вошел в 1783 году и оставался до 1920 года с перерывом на 1917 и 1918 гг., т.е. 135 лет. Под контролем Советской России (в разных формах) Крым находился в 1917 г. и с 1920 по 1954 гг. с перерывом в 1941–1944 гг., т.е. 32 года. Украинским Крым был более 60 лет..
В Крыму русские с конца XVIII века и до 1850 года составляли 5% (±1%) населения, а к 1858 году их стало 12% с небольшим. Лишь к 1897 году русские стали составлять треть населения Крыма (и все равно татар было больше), и только к 1917 их стало меньше половины. А большинством они стали лишь после 1944 года, когда Сталин депортировал из Крыма основную часть местного населения.
Указом Президиума Верховного Совета СССР - высшей властью советского народа от 19 февраля 1954 года (утверждённый законом СССР от 26 апреля того же года) в состав УССР путем обмена равными территориями был передан Крым. Это было решение всего советского народа - наших отцов, матерей, дедов и бабушек.
На референдуме 20 января 1991 года крымчане подтвердили автономию Крыма в составе Украины(УССР), включая жителей Севастополя - которые одобрили статус города в составе этой автономии, а затем 24 августа 1991 года на референдуме крымчане поддержали независимость Украины и Крыма в её составе своим большинством.
Крым - последние 60 лет является украинской территорией. Все крымчане по сию пору сохраняют Гражданство Украины и не выходят из этого Гражданства, а это значит, что Крым они по сию пору считают - частью Украины.
Но не это главное.. Нет в этом списке такого государства как РФ, ведь оно было образовано недавно - 25 декабря 1991 г. и Крыма в его составе никогда не было.
kottigr1
27 сентября 2017 | 20:08
kit07_12: Крым входил в состав России (Российской Империи, после РСФСР).
-------------------------------------------------------
Российская Империя, СССР(РСФСР), РФ - это совершенно разные государства, с разной территорией, с разным политическим строем не имевшие ни правопреемственности, ни продолжательства..
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą