ПОДУМАТЬ ТОЛЬКО… 11 ДЕКАБРЯ 2016, 17:07 Echo.msk
ВЕДУЩИЙ Михаил Веллер, писатель
М.Веллер
― Итак, добрый вечер! Воскресенье, 17-07. «Подумать только…». Михаил Веллер. И в основном последние дни, если не вся последняя неделя была более всего посвящена теме: 25 лет конца распада существования Советского Союза: что мы потеряли, можно ли было спасти; трагедия, не трагедия; хотели бы вы жить в СССР или не хотели бы?
Должен заметить, что когда собирается много человек и каждому дается по одной минуте, то по винегрету невозможно составить себе представление о том, как выглядят овощи в огороде, да о форме грядок тоже. Что касается СССР и вопрос: ну, почему же он развалился, было ли это неизбежно?
Товарищи и господа, мы забываем, что 70-летняя история СССР была до чрезвычайности динамична. И нужно сначала оговориться, мы чего имеем в виду. Потому что, если взять Союз Советских Социалистических Республик 1925 года – это у нас, значит, что? – НЭП. Это страна оправляется после разорения, вызванного прежде всего военным коммунизмом, далее – Гражданской войной. Ну, понимаете, НЭП, он все-таки позволял людям немного встать на ноги, позволял людям как-то работать. Я прошу прощения, 30 секунд технической перебивки, я приношу все свои извинения. Можно поставить какую музыкальную заставку на 30 секунд?
Итак, извините, пожалуйста, мы продолжаем. Советский Союз образцы 1925 года – это уже лихачи, это уже нэпманы, это уже малые предприятия. И самое главное – крестьяне получили землю. При советской власти им нарезали честно и поровну по количеству едоков, пол количеству работающих, с учетом того, это удобья или неудобья. Им разрешили, сдавая налог, продавать излишки. Страна стала подниматься.
Кроме того, знаете, некоторые люди, которые из российской интеллигенции, творческой интеллигенции – технической, военной – удрали, уехали в годы Гражданской войны, — кое-кто стал возвращаться. Виктор Борисович Шкловский, понимаете, авантюрист, эсер, которые бежал через финскую границу от ареста, – расстреляли бы в ЧК, шлепнули как муху – он тоже вернулся и прожил в Советском Союзе еще долгую жизнь. Вот это Союз 25-го года.
Хоп! Проходит 7 лет. А каков Советский Союз 32-го года? Это первая пятилетка, это всех загоняют в колхозы. Это год великого перелома, это миллионы раскулаченных. А раскулаченные – это те самые мужики, которые поровну получили землицы от советской власти, но они работали лучше, умели и горб ломали чуть не круглые сутки. Вот они поднялись – у них все отобрали, собрали в колхоз, отдали ленивым и пьяным, которые бедные, а их – в тундру, в степь на вымораживание. А голодомор на Украине и Казахстане? Это, понимаете, миллионы умерли с голоду. Советский Союз 1932 года образца уже большой любви и сочувствия не вызывает, уже страх вызывает.
А теперь 1938 год, следующий этап. Что делает товарищ Сталин? Осуществляет большую чистку. Все те, кто в 18-м, 19-м, 20-м, 29-м уничтожали сотнями тысяч и миллионами людей ни в чем не повинных, а теперь пошли к стенке сами. Каково было их недоумение: А нас-то за что? Бухарин – любимец, идеолог партии. «Не получите крови Бухарина!», «Поцелуйте за меня Бухашку в нос!», «Бухарчик», — называл его Сталин. И вот он пишет письмо, что «пролетарская секира, которая должна быть беспощадной, но и целомудренной…». То есть, когда секира секла чужие головы, то Бухарин был со всем согласен. Когда попал под топор сам, здорово не понравилось.
Но кроме того пошли караваны на Колыму, началась калымская эпоха. Нет, Соловецкие лагеря были раньше, но страна покрылась лагерями. Норильский в этом время работал, и Архангельский и какой там только угодно. И не приведи боже, ты ляпнешь слово! А хоть и не ляпнешь – разнарядку выполнять надо. Никита Сергеевич пишет: «Повысьте разнарядку – мы расстреляем большое». Микоян Анастас Иванович: «Повысьте нам разнарядку на расстрелы в Закавказье».
Все что угодно, только не попасть в Советский Союз 38-го года! У тебя нет никакой гарантии, что тебя не заметут в любой момент ни за что. А уж, если не дай бог слова лишнее вырвалось или доносик кто на тебя написал, местечко занять охота – вот вам рецепт 38-го года. Широка страна моя родная – вся страна работает на оружие.
А вот 45-го. В 45-м году после Победы до первой вести настроение-то было иное. Хотя потери тяжелейшие, хотя кормильцев не дождалась каждая вторая семья, если не больше. Но все-таки такой груз был сброшен с плеч, настолько легче стало, такие были надежды, такая вера, что война кончилась, больше убивать не будут, больше никого не заметут. Теперь мы заживем! Но как зажили — это другое дело. Но Советский Союз осени 45-го – это государство совсем не с тем настроением, что 38-го.
А теперь берите Советский Союз образца 1957-67-го годов. Вот это исторический оптимизм. Хрущев, 20 съезд. Да, он взял и грехи всех свалил на одного Сталина. Но концлагеря кончились. Действительно, сажали-то только уголовных. Политических практически не сидело. Расстреливали-то практически только убийц. Да, попали под горячую руку несколько валютчиков. Вы знаете, страна валютчиков не очень жалела, честно вам скажу. Ну, конечно, за что расстреливать людей? Они никого не убивали, тем более и закона не было. А потом приняли и придали обратную силу. Это жестоко и несправедливо. Но вы знаете, страна валютчиков особенно не жалела, честно вам скажу. Страна жила другим.
И это все-таки теперь у нас можно рассказывать анекдоты про Никиту не боясь, и людям дают отдельные квартиры… Да когда это при советской власти было? Избранным из элиты давали квартиры. И жить стало легче, и, вообще, как-то сытнее. И начиная с хрущевских времен уровень жизни рос и рос, и рос. Люди, действительно, получали больше и жили лучше.
А потом настал 68-й год. Танки в Праге. И гайки стали закручиваться и косточки стали хрустеть. И потом были сложены стихи: «Лубянка спит, она устала, перековав свой меч на щит и затыкая нам орало». Да, это все было. Если взять Советский Союз 70-х – был несколько бунтов, было несколько расстрелов недовольного населения.
Но в общем и целом, конечно же, средний работающий человек жил лучше, чем сейчас с точки зрения материальной, с точки зрения социальных гарантий, с точки зрения внимания к нему государства, с точки зрения какого самоуважения. Но, конечно, средний человек жил сытнее, достойней и лучше, чем сейчас, и не боялся потерять работу, и не был каким-то черт знает как униженным и растертым по асфальту. Было это в 70-е.
Но ежели кто хотел пискнуть, если вдруг кто хотел увидеть город Париж или еще чего – нет, вот этого вот не было. Все было забюрократизировано настолько, что я, который в 14 лет вступил в комсомол и был отчаянным комсомольцем, а в 21 сильно усомнился, а в 30 лет в гробу все это видал, если бы в 80-м году, в начале 80-х не некоторые личные обстоятельства, я бы сдрапал из Союза любым способом — на самодельной подводной лодке, на самодельном воздушном шаре, ползком через границу – всё, чего угодно. Потому что страна отдельно, государство – это было отдельно, которое дышать не давало, и ложь была тотальная.
А потом началась эпоха «гонок на лафетах», как говорили в народе. И 83, 4-й, 5-й год – это уже другая страна, которая вызвала хохот, глумливый хохот. Все эти анекдоты типа: Президиум Верховного совета СССР и Политбюро ЦК КПСС с прискорбием сообщают, что после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание товарищ Черненко Константин Устинович приступил к исполнению обязанностей Генерального секретаря… И так далее.
Это все было нормально отношение. Уже не верил никто и не во что. И когда во второй половине 80-х началось то, что было названо перестройкой, поначалу не верили ни во что. Нас только кормили всей этой химизацией, интенсификацией, электрификацией, каждый получит квартиру…, нет, будет коммунизм через 20 лет – а потом оно вдруг стало разваливаться, потому что все это время экономика была посажена вдрызг. И посажена она была прежде всего по идеологическим причинам.
И к 1991 году, декабрю, Беловежскому сговору… Дело в том, что изнутри-то Союз, он даже не сгнил, он растворился. Была могучая видимость, не наполненная ничем. Это было монолитное здание, более напоминающее раскрашенный дирижабль, надутый пустотой – вот, в чем горе, понимаете?
Когда в 60-е годы товарищ Косыгин Андрей Николаевич пытался проводить свои экономические реформы, имеющие много общего с китайскими, которые были проведены гораздо позднее, то Союз мог бы быть спасен. Но кое-что нужно было бы изменить. И кремлевский орел, старый гриф, как его называли партийные товарищи тихо-тихо за спиной, когда никто не слышит: «Эта старая смердящая партийная задница Михаил Андреевич Суслов», – секретарь по идеологии политбюро ЦК КПСС, который не допускал никаких отклонений от генеральной линии, он давил все эти экономические реформы, чтобы они, понимаете, не выделялись.
Когда была – простите, что я опять поминаю, она того стоит – тумановская знаменитая артель золотодобывающая «Печора», где люди работали в сезон 24 часа в сутки – работала артель. Техника не простаивала ни минуты вообще. Вот один слезал с бульдозера – другой заходил в кабину. У каждого по несколько специальностей. У ни выдавали черт знает сколько процентов плана. Они зарабатывали больше начальника Дальстроя, они помогали всей этой системе выполнять план по золоту, они были по советским представлениям непристойно богаты. И в конце концов их закрыли, потому что товарищ Лигачев сказал, что «артели – это не наш путь развития». Ну, и получите ваш путь развития – то, что мы имеем сейчас, понимаете.
И когда началось разваливаться все, оно ведь разваливалось сначала в головах и в душах. Для меня лично Советский Союз начал разваливаться в декабре 1969 года, когда я, студент 3-го курса Ленинградского университета, стройотрядовец, мелкий комсомольский боссик, один из делегатов комсомольской конференции университета — около 25 тысяч человек комсомольская организация — получил строгача с занесением в личное дело и предупреждением за то, что мы голосовали за соблюдения принципа добровольности в стройотрядах, а нам было сказано: «Никакой добровольности. Вот как скажут – поедете в Ленобласть болота осушать. Товарищ Романов велел».
То есть никому не нужны стройотряды – «школы коммунизма», никому не нужны идеалы живые в душах, никому не нужно мировоззрение 20-летних людей, которые в коммунизм верят и хотят его строить. Ничего не нужно. Нужно отчитаться, что все в порядке и гори оно всё ясным пламенем. Это был серьезный удар, вы знаете. Старшие товарищи были несравненно циничнее нас, 20-летних.
И вот прошло время. Для того, чтобы было понятнее, как оно все сгнило. Вот ЧК, которое гордится своей историей, своей родословной, своими героями, карающий меч революции. Для чего была создана Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем? Именно для борьбы с внутренними врагами — контрреволюционерами и саботажниками. И вот наступает 91-й год. Где борцы? Вот рухнул Советский Союз. Где рыцари имени Дзержинского Феликса Эдмундовича?
И когда генерал Бобков Филипп Иванович — тот, которые много лет был начальником 5-го главного управления, 5-й главк, грубо говоря, борьба с интеллигентами, диссидентами, инакомыслиями и прочими идеологическими диверсиями внутри страны, — фронтовик, боевой офицер, орденоносец, раненный. Далее – смершевец и так далее. Когда он после развала этого всего пошел к Гусинскому организовывать всю спецслужбу фирмы «Мост», это означало, что… деньги-то нужны, понимаете, нужно как-то обеспечить себя, свою старость, семью, родных, там дети, внуки… С этой точки зрения понятно. Но, когда вышел император в 45-м году в Японии и объявил, что Япония выходит из войны и капитулирует, масса офицеров и генералов сделало себе харакири.
Мы знаем, что покончил собой генерал Ахромеев, армейский генерал. Ну, про Пуго мы сейчас говорить не будем – история темная. Мне неизвестен ни один случай, когда генерал, старшие офицеры КГБ покончили собой оттого, что развалился, был уничтожен Советский Союз, которому они присягали и который они должны были оберегать. Что они стали делать? По возможности идти в бизнес – те, которые оказались сокращенные без работы. Это к тому, что уже не было внутри никакого Советского Союза. И когда все это стало приотпускаться, что оказалось – что Советский Союз был создан по ленинским лекалам сталинскими болтами и гайками, возведена эта конструкция, и если начать эти гайки ослаблять, то завалится конструкция. Она не подлежит либерализации. При либерализации ей конец – прав был Михаил Александрович Суслов, он это прекрасно понимал. В чем-то и Лигачев был прав: отпустишь гайки – все развалится. Вот развалилось.
А если не отпустить гайки? А жрать нечего. Потому что вот этой веры в коммунизм к 85-му году ни в каких комсомольских боссах, в партийных боссах – вы что! – уже не осталось. Люди, которые в начале 80-х шли делать комсомольские, партийные карьеры – карьеры в органах, карьеры в КГБ – это были чистые карьеристы, которым было плевать, где делать карьеры, что ближайшее будущее и показало. Они вступали в партию и говорили, какие они коммунисты, потом они говорили, какие они православные…
Буквально у нас есть один вопрос, он чрезвычайно уместен… Михаил Жванецкий. О таких, как Никита Михалков, Иосиф Кобзон и другие: «Впереди мчатся самые продвинутые, самые идейные, самые патриотичные, самые боевые. А когда табун резко разворачивается в обратную сторону, например, в 1991 году, вопреки всем закона физики и логики опять оказываются впереди те же самые люди. Как же они успевают перестроиться, обежать, обойти?» Вот так они и успевали.
А дальше у нас получалось что… Как шел, понимаете ли, распад СССР? В конце 90-го уже Эстония, Латвия и Литва, то есть Прибалтика, а также Грузия, Армения, Молдавия, они вышли из подготовки нового союзного договора. Эти 6 республик сказали, что им не надо никакого союзного договора, они уже не хотят. Сработали, понимаете ли, центробежные тенденции, потому что, ребята, в течение ряда лет жрать было нечего. Производительность труда в Советском Союзе в лучшие-то времена была в 4, 5, 6, 7 раз ниже, чем в развитых странах Запада. А уж если взять конец 80-х, когда карточки на носки, карточки на гречневую крупу и так далее…
Единственный раз видел я в Союзе писателей Эстонии безобразный скандал, понимаете, из-за дележки какого-то добра. Это у воспитанных и сдержанных эстонцев ну, совершенно не принято. Когда известный писатель Яан Кросс, как член Союза и заслуженный писатель получил, помнится, две пачки финской бумаги, а так же, по-моему, 2 килограмма кофе и две пары колготок, потому что ну, раздавали абсолютно все, а какая-то тетка, несравненно менее известная писательница и член только профгруппы, а не Союза писателей, получила все того же, но в два раза меньше. Какой она устроила гвалт, что у нее две дочери! На какое место старый Яан Кросс натянет себе колготки, не буду говорить, на какое и так далее… Этого сейчас и не помнится.
Кроме того ребята приготовились это все дербанить, потому что надо же все это приватизировать и взять себе навсегда. Как их унижало, что на Западе люди живут… они же миллионеры, а здесь – что у тебя есть? Ну, что такое автомобиль «Чайка»? Строго говоря, это хорошо отрегулированный большой драндулет. Да, железо толстое, очень прочное, но вообще… ну не «Линкольн Таун Кар», не Кадиллак люксовой модели.
Так вот эти 6 республик вышли из договора. А в марте 90-го года был проведен референдум за обновленный союз, и 76% проголосовало «за». И в мае 91-го шел уже новоогаревский процесс, 9 оставшихся республик стали готовиться подписывать этот договор, имея в виду, что президентом нового объединенного государства будет Назарбаев, и здесь, заметьте, начиная с 20 августа было решено республика начинать его подписывать, этот союзный договор, а потом ратифицировать. Но на день раньше, 19 августа произошел путч ГКЧП. И если вы посмотрите на этот генетический брак социальной системы, этих ни на что не способных псевдозаговорщиков, которые могли только сделать карьеры внутри бюрократической системы, вам будет понятно, что Союз, к сожалению, изнутри-то, действительно, кончился.
А ведь в этом время, зимой 91-го Ельцин устраивает, понимаете, конфедерацию: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан. Отдельно от этого всего он собирает свою команду. Вот Кравчук совершенно за то, чтобы это сделать, поддерживает Кравчук. А Кебич, белорусский лидер и Назарбаев, они были против. Попытка это подписать в феврале 91-го года, вот эту конфедерацию из четырех республик, которая уже тогда была предпринята, эта попытка не прошла. И надо сказать, что Хасбулатов, который был председателем Верховного Совета Российской Федерации, он был против этого союза четырех, он был за сохранение Советского Союза, следует заметить.
На Украине были настроения, вообще, черт знает какие, потому что исключительно Запад и киевская интеллигенция была за самостоятельность, а все левобережье, вся Новороссия, они все были за союз, понимаете. И еще, понимаете, в начале 91-го года американский президент Буш-старший сообщил, что Америка не заинтересована в независимости Украины, потому что вообще не заинтересована в развале Советского Союза на обломки, где все будут иметь ядерное оружие. Вот, кстати, вклад Америки в развал Советского Союза. «Не заинтересована», — сказал президент. Перерыв на новости.
НОВОСТИ
М.Веллер
― Итак, мы продолжаем. Если мы возьмем 91-й год, то а кто, собственно, хотел сохранять Советский Союз как он был, вот, в ком он сидел? Потому что, знаете, работяги хотели получать столько же и работать так же осмысленно и получать столько же, сколько американские и немецкие работяги. Колхозники только мечтали жить, работать и зарабатывать так, как американские или голландские, или французские фермеры. Директора заводов больше всего хотели в собственность получить, приватизировать эти заводы и жить, наконец, как белые людей. Это же такое богатство!
А что хотела партийная верхушка? Да, в общем, рулить всем и захапать все, чего можно, чтобы потом передавать… А чего хотела творческая интеллигенция, вообще, интеллигенция? Ну, тявкать столько, сколько на Западе, чтобы говорить все что угодно, чтобы была свобода: печатай, что хочешь, снимай в кино чего хочешь, езжай куда хочешь. Потому что сколько можно этим скудоумным уродам с партийными билетами, со своими погаными скудными умишками измываться над нами, поучая нас, как надо писать книги, снимать фильмы и прочее. Да что же это такое! Никто этих порядков не хотел.
И в результате, когда на лето 91-го года, в общем-то, свободы уже было – ешь всеми местами — инерция развала, вы понимаете, продолжалась, и никто не был заинтересован в сохранении. Естественно, офицеры, в принципе, хотели бы жить, как офицеры приличных стран: лейтенанту двухкомнатную квартиру сразу; от майора и выше – какой-то свой коттедж скромненький, уж машину офицеру – само собой… Чтобы офицеры по каким-то углам!.. Чтобы боевые офицеры с подводным атомоходов ютились в каких-то халупах, да еще дожидались на них очереди – да где это видано! Ну, это же все надо понимать. В результате не было опоры ни на какой социальный слой у тех, кто хотел сохранить Советский Союз. И все полагали, что, конечно, нас все обжирают; как только мы от всех избавимся, мы будем жить лучше.
Ну, про национальные элиты, которые мечтали приватизировать свою республики, мы уже вообще не говорим. Вот то, что в результате, вы понимаете, получалось. И хоть бы кто-то написал историю Советского Союза, историю его распада – все как-то криво и кусочками.
На 9 декабря 91-го года, повторяю: на 9 декабря 91-го года было намечено подписать договор о конфедерации союзной вот семи республик. Потому что там Украина была против. 7 республик должны были это подписать, то есть Россия, Беларусь и пять среднеазиатских республик подписать союзный конфедеративный договор об общем государстве со столицей в Минске, понимаете.
Вместо этого 8-го числа товарищ Ельцин сыграл по-своему, перетянув на свою сторону уже не Кебича – уже Шушкевича. На сутки раньше в Беловежской пуще был подписан договор исключительно между Россией, Украиной, Белоруссией. Средняя Азия пошла нафиг по боку. Назарбаев был тогда ошарашен и оскорблен. И они заявили, что Советский Союз распущен.
Это очень тонкая история. Это интрига на интригу, это страшные разговоры, это перебегание значимых лиц из одной группировки в другую. Это такие тайны мадридского двора. Сейчас вам всё расскажут! Тем более, что уже совсем не все в живых. Одни владели деньгами общаковыми, другие слишком много знали. Третьи, вообще, как-то сидели у окна неустойчиво – ну, и выпали, понимаете. Вот так примерно распался Советский Союз.
Теперь куча вопросов (ну, куча – это штук 6-7) насчет того, чтобы почему же, когда был этот разговор, я взял и ушел с передачи НТВ, где там можно было сказать. Потому что ведущая задала уточняющий вопрос, стала перебивать – экая невидаль!
Видите ли, господа, что касается меня, то я, конечно, сам по себе абсолютно ноль, абсолютное ничто, на меня наплевать и забыть. Речь шла о жизни и судьбах десятков миллионов людей. И вот отношение к ним было высказано непереносимо оскорбительно Есть вещи, которые невозможно перенести. Потому что если ты еще не полная скотина, то иногда ты себя чувствуешь не самого по себе, а все-таки ты от этой культуры, этого языка, этих людей, которые были твоими друзьями, твоими учителями. Ты не можешь быть цинично равнодушен к их судьбе, когда о них говорят черт знает что такое.
Я сказал чего – что, когда происходят реформы, кто-то выигрывает, проигрывает, а сейчас-то в результате и не жалели бы о союзе, если бы сейчас жили лучше. Но сейчас большая часть страны, — сказал я, — с трудом сводит концы с концами. А выиграла меньшая часть — наши дорогие миллиардеры, мультимиллионеры, и, вообще, верхушка творческой интеллигенции, которая все-таки зарабатывает, ездит за границу и прочее. Ну, 3 миллиона человек имеют загранпаспорта, вот они за границу и ездят, а большая часть…
Вот тут-то и поступила в ухо команда перебивать, а когда из аппаратной командуют в ухо, это очень ясно видно, когда у человека на 1-2 секунды делается неподвижное лицо, неподвижный взгляд внутрь себя – это он слушает и осмысливает реплику и реагирует, когда говорится типа: «Перебивай, отвлекай, переходи к другому» — и так далее. Так вот, что и было перебито.
Видите, в чем дело. Не полагается говорить на некоторых каналах, что большая часть народа с трудом сводит концы с концами, а родные олигархи у нас выиграли. Это кто у нас олигархи? Это кто у нас НРБЗ большую часть? Так вот, знаете, я здесь немножечко выписал того, что давно известно. Данные все официальные – «Левада», Росстат и тому подобное.
Что такое средняя зарплата? Чтобы было понятно. Средняя зарплата. Вот 50 врачей, медсестер, санитарок получают – ну, условная больница – все по 20 тысяч рублей. Их 50 человек. Они на всех получают в месяц миллион. Есть главврач, он тоже получает миллион? Какая средняя зарплата в больнице? 50 человек – 2 миллиона, средняя зарплата – 40 тысяч. Вот это называется средняя. Средняя температура по больнице.
Поэтому есть еще понятие медианной зарплаты. Это та же самая серединная, но звучит более по-иностранному. Медианная – это значит, вот мы берем 100% населения, которые получают деньги, доходы и зарплаты, выстраиваем их от самых богатых к самым низким и делим ровно пополам. Вот 50% получают зарплату получают ниже вот этой. А 50% получают выше вот этой. Вот есть еще такая средняя, которая называется медианной.
Так вот у нас в начале 2016 год официально средняя зарплата была после подоходного налога на душу – 28 тысяч рублей. И за год она упала по покупательной реальной способности официально на 6,1% — упала. Раз! – и упала. А вот медианная зарплата – это та, которую получает половина населения больше, а половина меньше – 20 тысяч рублей. Это значит, средний человек – 50-й из сотни сверху и снизу – получает у нас на руки 20 тысяч рублей.
При этом у нас минимальный размер оплаты труда, МРОТ – 6204 рубля, а прожиточным минимум трудоспособным был 10 792, потом стал 10 987, а теперь с марта он – 9 452. Деньги мельчают, но однако же жизненный уровень официально понижается. Так вот минимальная зарплата в полтора раза меньше совершенно даже официальной возможности прожить.
Вы знаете, это только мы так делаем. У нас 10% самых низкооплачиваемых работников получают 7 500 рублей в месяц – 10%! 10% нижних, они имеют 2% от всех доходов. А 10% верхних получают 110 тысяч в месяц – это так примерно 1500 евро. Это тоже богатство небольшое на самом деле, но все относительно. И вот они, верхние 10%, получают 30% всего дохода государства. То есть разрыв в 15 раз. И, вы понимаете, нижние 40% у нас получают после уплаты налога 11, 5 тысяч рублей в месяц – 40%! 11,5 тысяч рублей на рыло! И ни в чем себе не отказывай! 70% работающих у нас получается после уплаты подоходного налога 17 тысяч рублей на человека. Это что называется? Это нищета называется. Ну, естественно, таких надо затыкать, а то много тут понабежит со своими цифрами стричь головы у прохожих, понимаете.
Пенсионеры составляют 26% населения. Считается, что пенсионеру нужно на жизнь денег меньше, чем не пенсионеру. Это правильно: он уже старенький, он уже и выпьет меньше и сожрет меньше и одежда на нем не так горит. Правда, ему не лекарства деньги нужны. Они совсем не все бесплатные. А некоторые из них очень дорогие, но это как бы не считается. Вот для пенсионеров прожиточный минимум не 9 450, а 8 200. Вот пенсия средняя 12 400, а минимальная –то 7 200. Но если брать медианную, то есть то, что получает 50-й из сотни, вот посередине, то получается, что половина пенсионеров получает пенсию ниже прожиточного минимума для пенсионеров – вот то, что мы имеем.
Вот поэтому и жалеют о Советском Союзе, потому что, простите великодушно, там все было несколько иначе. Там несли какую-то чушь. Один несет из гайдаровского института: «Средняя зарплата была – 200». А вторая несет: «Нет-нет, мои мама с папой получали 120, значит, 120». То есть такие большие ученые оперируют такие серьезными аргументами, вы знаете.
Кто сколько получал… Когда инженер со стажем получает 120, ну, значит, что-то у него не очень: или не умеет или не хочет, или не может. Если возьмем 70-е годы, я учителем получал с тетрадями и руководством 120, а бетонщиком 2-го разряда – вообще, баклуши бить — я получал 200. Потому что никакой работяга меньше чем за 150-160 тебе пальцем в носу не ковырнет в середине 70-х. Средняя была приблизительно 160 рублей. Это к тому, что да и пенсию все получали 120, а часто 132. Ну, последние давали 2-3 года побольше заработать на пенсию. Это же был другой доход и были другие гарантии. Есть, о чем жалеть.
Теперь. Наши миллиардеры были из комсомольских секретарей. Они и так очень неплохо жили. И за границу они ездили. То есть вы понимаете, в чем дело – ну, нет сил… Очаровательная сорокалетняя дама, которая в силу возраста в комсомол вступать уже никак не успела. Ей было 14 с чем-то в 91-м году, будет мне, мелкому комсомольскому вождю, как жили комсомольские секретари.
Первые секретарь Борзинского райкома комсомола Серега Востриков из всего добра имел тяжелый мотоцикл «Урал» без коляски, на котором он любил гонять по степи. Я не знаю, может быть, он потом сделал партийную карьеру. Это уже как-то вне того…
А на самом деле, есть, конечно некоторая разница между жизнью комсомольского секретаря и жизнью миллиардеры из первой стони «Форбс».
Доводилось мне бывать на дачах дважды членов Политбюро в Архангельском. Это уже выше некуда. Вы знаете, эти по нынешним представлениям достаточно немаленькие, но весьма скромные и простенькие двухэтажные деревянные постройки, они у серьезных пацанов с Рублевки могут вызывать только пожатие плеч. А это, заметьте, члены Политбюро. Это тебе не дворцы с башенками под итальянской черепицей и прочая, понимаете, белиберда.
Насчет того, что они из комсомольцев. Товарищи, ну, зачем же? Всему свое. Мы не говорим, конечно, пять орденов на груди комсомола… Ну, значит, наши родные олигархи, наше всё. Аркадий Ротенберг. Слышали такую фамилию? Кто он был? Учитель физкультуры. Он в 27 лет кончил институт физкультуры имени Лесгафта, тренер по дзюдо. Комсомольский вождь. Хорошо, наверное, жил рядовой тренер по дзюдо, особенно пока институт не кончил.
Геннадий Тимченко, ну, тоже не бедный человек. Ленинградский военно-механический институт, инженер-электромеханик, сменный мастер на Ижорском заводе. Ну, естественно, он получил все от смены режима и власти.
Сечин Игорь Иванович. Ну, можно сказать коллега с филфака, португалист. Понимаете, всю дорогу я дружил с португалистами. Так оно было. Вот он поработал два года военным переводчиком в Мозамбике, потом от Министерства обороны – в Туркмении. Он был потом в Анголе. А уже потом так оно получилось – пошел работать в Ленсовет. Слушайте, кто такой военный переводчик? Ну, получает он свое лейтенантское за звание, за должность, ну, разумеется, он на КГБ работает, потому что иначе военному переводчику нельзя, понимаете. Но это еще не богатство. О чем вы говорите!
Вот Якунин, небедный человек, больше не заведует российскими железными дорогами, но позаведовал всласть, согласитесь. Тот же самые Ленинградский военмех. Он кто? Инженер-механик по обслуживанию ракет. Ну, потом он окончил институт КГБ, ныне академию внешней разведки и пошел немного по другой линии. Какой комсомольский секретарь?
Березовский, доктор наук. Окончил мехмат МГУ, а до этого — Лесотехническую академию.
Гусинский – режиссер какой-то несчастный – боже мой! – он бомбилой подрабатывал еще в советское время. Какие деньги у режиссера самодеятельности?
Потанин – не комсомольских секретарь. Кончил МГИМО, экономист. Работал во Внешторге страшим инженером фирм. Ну да, был выездной, мог покупать то-сё – ну, подфарцовывать потихонечку, спекулировать немного, как все выездные в советские времена. Но все совершенно не то.
Прохоров. Какой Прохоров комсомольский секретарь? Финансовый институт и потом сразу – по банку.
Дерипаска. Физфак МГУ. Что? Кооператив торговля металлами.
То есть, что имеется в виду, что комсомольцы пошли? Все эти молодежные жилищные кооперативы, все эти научно-молодежные центры? Глупости! Ходорковский имеется. Убийца кровавый, враг народа, Михаил Борисович – вот был, понимаете, одно время освобожденным секретарем своего института. В химико-технологическом он учился. Вот он освобожденный секретарь. И был одно время в Фонде молодежных инициатив под Фрунзенским райкомом комсомола. Туда стали вкачивать деньги. Вот вам единственный миллиардер первого ряд России постсоветской из комсомольских секретарей.
Так что, конечно, нафига нам такое, понимаете: люди работали в комитете, стали миллиардерами – нет, это были комсомольские секретари. Так что все совершенно естественно. Как там пелось в песне: «Не ходил бы ты, Ванек, во солдаты». Все абсолютно правильно. Как был анекдот в Ленинграде когда-то давно про Катькин садик, Екатерины, значит: Не ходи в наш садик, очаровашечка! Ну, в самом деле, глупость же должна наказываться.
Тут надо ответить хотя бы на несколько вопросов. Про «Роснефти» я, знаете ли, не готов. Какая-то темная история. Если почитать и Солонина и Алексашенко, и Латынину и кого еще… В этой запутанной истории, я, простите, пока еще не разобрался.
Два вопроса от Армена Арутюняна: «Не могу не высказаться. Вы полгода предсказывали победу Трампа… Я очень уважаю аналитиков. Почему в «Эхо» все после выборов начинали со слов «кто бы мог подумать…», кто упомянул вас?»
Помилуй бог, какое все это имеет значение. У людей свои взгляды, свое направление, общность интересов – вот из них, кто бы мог подумать, а чего-там упоминать-то? Можно не упоминать.
А здесь вот уже серьезный: «В начале прошлого века царская охранка, да и вся европейская полиция гонялись за эсерами, тогдашними террористами и другими подобными бомбистами. Их знали все. Как сейчас ИГИЛом пугали, а к власти под шумок пришли никому не ведомые большевики, — ну, не то чтобы неведомые, но гораздо менее влиятельные, — Что было дальше, знаем. Сейчас всем миром кричат: «Ату ИГИЛ! Исламские террористы взывают все, до чего дотягиваются. Ловят, отстреливают, с ними воюют, в общем ужас. Вопрос: Не кажется ли вам, что кто-то совсем другой, таким образом, мостит себе дорогу?»
Вы знаете, как правило, наивностью агрессивных, упертых людей, у которых руки в крови по локоть и по плечи, практически всегда потом пользуется кто-то другой. А этот рабочий материал убирает. Потом этот рабочий материал – тот, чем речь идет у нас сейчас — нисколько не жалко. А вот кто придет – знаете, вы правы, это очень интересно, кто придет. Это мы посмотрим.
— «Прокомментируйте, пожалуйста, свежие посылы свежеиспеченной доктрины информационной безопасности РФ. В частности, что, по вашему мнению, означает неоднократно употребляемое в доктрине выражение «размывание российских традиционных духовно-нравственных ценностей? Илья Ильяшевич». Помните старинную чудесную, замечательную повесть «Тимур и его команда»? Вот там есть такое место, где Тимур присылает команде Квакина ультиматум. И Квакин спрашивает у своего подручного Гейки: «Это что значит?» А Гейка мрачно говорит: «Это значит, бить будут». Потом они читают текст, в конце: «В противном случае мы оставляем за собой свободу действий». Квакин спрашивает: «Это что значит «оставляем за собой свободу действий»? Гейка говорит: «Это значит, бить будут».
Так вот, что значит неоднократно употребляемое «размывание традиционных российских духовно-нравственных ценностей», чтобы с ними бороться? Это значит, усиление цензуры и усиление идеологической борьбы. Это значит, объяснение, что все наше еще лучше, чем говорили раньше, а все ихнее еще хуже, кроме того оно целенаправленно враждебно всему, что есть у нас – вот, что это значит. Если мы не можем поднять экономику, то мы должны поднять хотя бы наш духовный уровень и бороться с их влияниями.
Знаете, насчет борьбы с их безнравственностью, я, конечно, согласен, но насчет борьбы с нашими циничным воровством безмерным – вот тут я, вы знаете, уже согласиться не могу. Потому что, когда я вижу все эти прелести… Собянин, например, он теперь добрался до какой плитки – которой вымощены подземные переходы. Значит, эту плитку сдирают к чертям, чтобы на ее место положить другую. Причем снаружи там гранитная полированная плитка как на Мавзолее, которая будет еще 50 лет лежать, содрать и сменить. Зачем? Чтобы пилить бабло! Ну, чего еще непонятно? А кто против, тот неправильно понимает духовно-нравственные ценности, потому что для нас главное – благоустройство. Вот примерно так. Что вы, ей богу, задаете наивные вопросы?
Ну, движение хунвейбинов – это на следующий раз. Такие здесь сложные чудные вопросы, о которых нужно говорить дольше.
Вот последний вопрос, наверное: «Что вы можете сказать о новой политической звезде дальнобойщике Юрии…», — я не знаю, Бу̀бнове или Бубно̀ве, потому что когда-то революционный и советский деятель был Бу̀бнов, а Юрий Бу̀бнов или Бубно̀в, простите, не знаю. Я посмотрел его выступление на YouTube. Человек уверенный в себе, человек прямой, честный, храбрый, человек, умеющий формулировать свои мысли и не стесняющийся эти мысли вслух и излагать. То есть я о нем мнения самого высокого, самого хорошего.
Что тут еще к этому добавить? Я думаю, что будут и дальнобоев всячески обирать до тех пор, пока все не накроется медным тазом. Потому что, я прошу прощения, но у меня все последние годы явственное ощущение – я могу ошибаться, я буду счастлив, если я ошибусь, — но у меня такое ощущение, что власть играет на понижение. На понижение – это означает: хватай мешки – вокзал отходит! Что если все равно корабль тонет, то надо с него сорвать и унести с собой хоть что-нибудь. То есть если все равно разваливается, то кради пока все что можно.
Но, ребята, ведь от этого же страна накрывается. Все равно накроется! Кради все, что можно! Вот это производит очень тяжелое впечатление. Потому что, когда говорят: надо наполнить бюджет – ну, нужно не мешать людям работать. Люди сами сделают все. Вот если честные будут по-честному свое хорошо получать; если воры будут сидеть в тюрьме, если чиновники будут по рукам получать так, что эти руки будут отскакивать от плеч и вообще, их не будет, потому что их раз в двадцать больше чем нужно – чиновников, — люди все сделают сами, только не мешайте. Но вот как-то так оно не получается.
Так что я не знаю, когда это изменится. Я не знаю, что тут можно сделать. Хочется надеяться, потому что, я говорю, — вот начали с Советского Союза и им заканчиваем – никогда не думали мы в 91-м году после августа, а хоть и после развала Советского Союза, что мы будем жить хуже, чем раньше, а ведь большая часть живет. Это положение нестерпимо и недопустимо. Исправлять надо, но никто, на самом деле, не собирается. Может быть, что-то изменится. Всего доброго, до свидания!
ВЕДУЩИЙ Михаил Веллер, писатель
М.Веллер
― Итак, добрый вечер! Воскресенье, 17-07. «Подумать только…». Михаил Веллер. И в основном последние дни, если не вся последняя неделя была более всего посвящена теме: 25 лет конца распада существования Советского Союза: что мы потеряли, можно ли было спасти; трагедия, не трагедия; хотели бы вы жить в СССР или не хотели бы?
Должен заметить, что когда собирается много человек и каждому дается по одной минуте, то по винегрету невозможно составить себе представление о том, как выглядят овощи в огороде, да о форме грядок тоже. Что касается СССР и вопрос: ну, почему же он развалился, было ли это неизбежно?
Товарищи и господа, мы забываем, что 70-летняя история СССР была до чрезвычайности динамична. И нужно сначала оговориться, мы чего имеем в виду. Потому что, если взять Союз Советских Социалистических Республик 1925 года – это у нас, значит, что? – НЭП. Это страна оправляется после разорения, вызванного прежде всего военным коммунизмом, далее – Гражданской войной. Ну, понимаете, НЭП, он все-таки позволял людям немного встать на ноги, позволял людям как-то работать. Я прошу прощения, 30 секунд технической перебивки, я приношу все свои извинения. Можно поставить какую музыкальную заставку на 30 секунд?
Итак, извините, пожалуйста, мы продолжаем. Советский Союз образцы 1925 года – это уже лихачи, это уже нэпманы, это уже малые предприятия. И самое главное – крестьяне получили землю. При советской власти им нарезали честно и поровну по количеству едоков, пол количеству работающих, с учетом того, это удобья или неудобья. Им разрешили, сдавая налог, продавать излишки. Страна стала подниматься.
Кроме того, знаете, некоторые люди, которые из российской интеллигенции, творческой интеллигенции – технической, военной – удрали, уехали в годы Гражданской войны, — кое-кто стал возвращаться. Виктор Борисович Шкловский, понимаете, авантюрист, эсер, которые бежал через финскую границу от ареста, – расстреляли бы в ЧК, шлепнули как муху – он тоже вернулся и прожил в Советском Союзе еще долгую жизнь. Вот это Союз 25-го года.
М.Веллер: Только не Советский Союз 38-го года! Никакой гарантии, что тебя не заметут в любой момент ни за что
Хоп! Проходит 7 лет. А каков Советский Союз 32-го года? Это первая пятилетка, это всех загоняют в колхозы. Это год великого перелома, это миллионы раскулаченных. А раскулаченные – это те самые мужики, которые поровну получили землицы от советской власти, но они работали лучше, умели и горб ломали чуть не круглые сутки. Вот они поднялись – у них все отобрали, собрали в колхоз, отдали ленивым и пьяным, которые бедные, а их – в тундру, в степь на вымораживание. А голодомор на Украине и Казахстане? Это, понимаете, миллионы умерли с голоду. Советский Союз 1932 года образца уже большой любви и сочувствия не вызывает, уже страх вызывает.
А теперь 1938 год, следующий этап. Что делает товарищ Сталин? Осуществляет большую чистку. Все те, кто в 18-м, 19-м, 20-м, 29-м уничтожали сотнями тысяч и миллионами людей ни в чем не повинных, а теперь пошли к стенке сами. Каково было их недоумение: А нас-то за что? Бухарин – любимец, идеолог партии. «Не получите крови Бухарина!», «Поцелуйте за меня Бухашку в нос!», «Бухарчик», — называл его Сталин. И вот он пишет письмо, что «пролетарская секира, которая должна быть беспощадной, но и целомудренной…». То есть, когда секира секла чужие головы, то Бухарин был со всем согласен. Когда попал под топор сам, здорово не понравилось.
Но кроме того пошли караваны на Колыму, началась калымская эпоха. Нет, Соловецкие лагеря были раньше, но страна покрылась лагерями. Норильский в этом время работал, и Архангельский и какой там только угодно. И не приведи боже, ты ляпнешь слово! А хоть и не ляпнешь – разнарядку выполнять надо. Никита Сергеевич пишет: «Повысьте разнарядку – мы расстреляем большое». Микоян Анастас Иванович: «Повысьте нам разнарядку на расстрелы в Закавказье».
Все что угодно, только не попасть в Советский Союз 38-го года! У тебя нет никакой гарантии, что тебя не заметут в любой момент ни за что. А уж, если не дай бог слова лишнее вырвалось или доносик кто на тебя написал, местечко занять охота – вот вам рецепт 38-го года. Широка страна моя родная – вся страна работает на оружие.
А вот 45-го. В 45-м году после Победы до первой вести настроение-то было иное. Хотя потери тяжелейшие, хотя кормильцев не дождалась каждая вторая семья, если не больше. Но все-таки такой груз был сброшен с плеч, настолько легче стало, такие были надежды, такая вера, что война кончилась, больше убивать не будут, больше никого не заметут. Теперь мы заживем! Но как зажили — это другое дело. Но Советский Союз осени 45-го – это государство совсем не с тем настроением, что 38-го.
А теперь берите Советский Союз образца 1957-67-го годов. Вот это исторический оптимизм. Хрущев, 20 съезд. Да, он взял и грехи всех свалил на одного Сталина. Но концлагеря кончились. Действительно, сажали-то только уголовных. Политических практически не сидело. Расстреливали-то практически только убийц. Да, попали под горячую руку несколько валютчиков. Вы знаете, страна валютчиков не очень жалела, честно вам скажу. Ну, конечно, за что расстреливать людей? Они никого не убивали, тем более и закона не было. А потом приняли и придали обратную силу. Это жестоко и несправедливо. Но вы знаете, страна валютчиков особенно не жалела, честно вам скажу. Страна жила другим.
И это все-таки теперь у нас можно рассказывать анекдоты про Никиту не боясь, и людям дают отдельные квартиры… Да когда это при советской власти было? Избранным из элиты давали квартиры. И жить стало легче, и, вообще, как-то сытнее. И начиная с хрущевских времен уровень жизни рос и рос, и рос. Люди, действительно, получали больше и жили лучше.
А потом настал 68-й год. Танки в Праге. И гайки стали закручиваться и косточки стали хрустеть. И потом были сложены стихи: «Лубянка спит, она устала, перековав свой меч на щит и затыкая нам орало». Да, это все было. Если взять Советский Союз 70-х – был несколько бунтов, было несколько расстрелов недовольного населения.
Но в общем и целом, конечно же, средний работающий человек жил лучше, чем сейчас с точки зрения материальной, с точки зрения социальных гарантий, с точки зрения внимания к нему государства, с точки зрения какого самоуважения. Но, конечно, средний человек жил сытнее, достойней и лучше, чем сейчас, и не боялся потерять работу, и не был каким-то черт знает как униженным и растертым по асфальту. Было это в 70-е.
Но ежели кто хотел пискнуть, если вдруг кто хотел увидеть город Париж или еще чего – нет, вот этого вот не было. Все было забюрократизировано настолько, что я, который в 14 лет вступил в комсомол и был отчаянным комсомольцем, а в 21 сильно усомнился, а в 30 лет в гробу все это видал, если бы в 80-м году, в начале 80-х не некоторые личные обстоятельства, я бы сдрапал из Союза любым способом — на самодельной подводной лодке, на самодельном воздушном шаре, ползком через границу – всё, чего угодно. Потому что страна отдельно, государство – это было отдельно, которое дышать не давало, и ложь была тотальная.
А потом началась эпоха «гонок на лафетах», как говорили в народе. И 83, 4-й, 5-й год – это уже другая страна, которая вызвала хохот, глумливый хохот. Все эти анекдоты типа: Президиум Верховного совета СССР и Политбюро ЦК КПСС с прискорбием сообщают, что после тяжелой продолжительной болезни, не приходя в сознание товарищ Черненко Константин Устинович приступил к исполнению обязанностей Генерального секретаря… И так далее.
М.Веллер: В 70х работающий человек жил лучше, чем сейчас в плане материальном, социальном, внимания государства
Это все было нормально отношение. Уже не верил никто и не во что. И когда во второй половине 80-х началось то, что было названо перестройкой, поначалу не верили ни во что. Нас только кормили всей этой химизацией, интенсификацией, электрификацией, каждый получит квартиру…, нет, будет коммунизм через 20 лет – а потом оно вдруг стало разваливаться, потому что все это время экономика была посажена вдрызг. И посажена она была прежде всего по идеологическим причинам.
И к 1991 году, декабрю, Беловежскому сговору… Дело в том, что изнутри-то Союз, он даже не сгнил, он растворился. Была могучая видимость, не наполненная ничем. Это было монолитное здание, более напоминающее раскрашенный дирижабль, надутый пустотой – вот, в чем горе, понимаете?
Когда в 60-е годы товарищ Косыгин Андрей Николаевич пытался проводить свои экономические реформы, имеющие много общего с китайскими, которые были проведены гораздо позднее, то Союз мог бы быть спасен. Но кое-что нужно было бы изменить. И кремлевский орел, старый гриф, как его называли партийные товарищи тихо-тихо за спиной, когда никто не слышит: «Эта старая смердящая партийная задница Михаил Андреевич Суслов», – секретарь по идеологии политбюро ЦК КПСС, который не допускал никаких отклонений от генеральной линии, он давил все эти экономические реформы, чтобы они, понимаете, не выделялись.
Когда была – простите, что я опять поминаю, она того стоит – тумановская знаменитая артель золотодобывающая «Печора», где люди работали в сезон 24 часа в сутки – работала артель. Техника не простаивала ни минуты вообще. Вот один слезал с бульдозера – другой заходил в кабину. У каждого по несколько специальностей. У ни выдавали черт знает сколько процентов плана. Они зарабатывали больше начальника Дальстроя, они помогали всей этой системе выполнять план по золоту, они были по советским представлениям непристойно богаты. И в конце концов их закрыли, потому что товарищ Лигачев сказал, что «артели – это не наш путь развития». Ну, и получите ваш путь развития – то, что мы имеем сейчас, понимаете.
И когда началось разваливаться все, оно ведь разваливалось сначала в головах и в душах. Для меня лично Советский Союз начал разваливаться в декабре 1969 года, когда я, студент 3-го курса Ленинградского университета, стройотрядовец, мелкий комсомольский боссик, один из делегатов комсомольской конференции университета — около 25 тысяч человек комсомольская организация — получил строгача с занесением в личное дело и предупреждением за то, что мы голосовали за соблюдения принципа добровольности в стройотрядах, а нам было сказано: «Никакой добровольности. Вот как скажут – поедете в Ленобласть болота осушать. Товарищ Романов велел».
То есть никому не нужны стройотряды – «школы коммунизма», никому не нужны идеалы живые в душах, никому не нужно мировоззрение 20-летних людей, которые в коммунизм верят и хотят его строить. Ничего не нужно. Нужно отчитаться, что все в порядке и гори оно всё ясным пламенем. Это был серьезный удар, вы знаете. Старшие товарищи были несравненно циничнее нас, 20-летних.
И вот прошло время. Для того, чтобы было понятнее, как оно все сгнило. Вот ЧК, которое гордится своей историей, своей родословной, своими героями, карающий меч революции. Для чего была создана Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем? Именно для борьбы с внутренними врагами — контрреволюционерами и саботажниками. И вот наступает 91-й год. Где борцы? Вот рухнул Советский Союз. Где рыцари имени Дзержинского Феликса Эдмундовича?
И когда генерал Бобков Филипп Иванович — тот, которые много лет был начальником 5-го главного управления, 5-й главк, грубо говоря, борьба с интеллигентами, диссидентами, инакомыслиями и прочими идеологическими диверсиями внутри страны, — фронтовик, боевой офицер, орденоносец, раненный. Далее – смершевец и так далее. Когда он после развала этого всего пошел к Гусинскому организовывать всю спецслужбу фирмы «Мост», это означало, что… деньги-то нужны, понимаете, нужно как-то обеспечить себя, свою старость, семью, родных, там дети, внуки… С этой точки зрения понятно. Но, когда вышел император в 45-м году в Японии и объявил, что Япония выходит из войны и капитулирует, масса офицеров и генералов сделало себе харакири.
Мы знаем, что покончил собой генерал Ахромеев, армейский генерал. Ну, про Пуго мы сейчас говорить не будем – история темная. Мне неизвестен ни один случай, когда генерал, старшие офицеры КГБ покончили собой оттого, что развалился, был уничтожен Советский Союз, которому они присягали и который они должны были оберегать. Что они стали делать? По возможности идти в бизнес – те, которые оказались сокращенные без работы. Это к тому, что уже не было внутри никакого Советского Союза. И когда все это стало приотпускаться, что оказалось – что Советский Союз был создан по ленинским лекалам сталинскими болтами и гайками, возведена эта конструкция, и если начать эти гайки ослаблять, то завалится конструкция. Она не подлежит либерализации. При либерализации ей конец – прав был Михаил Александрович Суслов, он это прекрасно понимал. В чем-то и Лигачев был прав: отпустишь гайки – все развалится. Вот развалилось.
А если не отпустить гайки? А жрать нечего. Потому что вот этой веры в коммунизм к 85-му году ни в каких комсомольских боссах, в партийных боссах – вы что! – уже не осталось. Люди, которые в начале 80-х шли делать комсомольские, партийные карьеры – карьеры в органах, карьеры в КГБ – это были чистые карьеристы, которым было плевать, где делать карьеры, что ближайшее будущее и показало. Они вступали в партию и говорили, какие они коммунисты, потом они говорили, какие они православные…
Буквально у нас есть один вопрос, он чрезвычайно уместен… Михаил Жванецкий. О таких, как Никита Михалков, Иосиф Кобзон и другие: «Впереди мчатся самые продвинутые, самые идейные, самые патриотичные, самые боевые. А когда табун резко разворачивается в обратную сторону, например, в 1991 году, вопреки всем закона физики и логики опять оказываются впереди те же самые люди. Как же они успевают перестроиться, обежать, обойти?» Вот так они и успевали.
А дальше у нас получалось что… Как шел, понимаете ли, распад СССР? В конце 90-го уже Эстония, Латвия и Литва, то есть Прибалтика, а также Грузия, Армения, Молдавия, они вышли из подготовки нового союзного договора. Эти 6 республик сказали, что им не надо никакого союзного договора, они уже не хотят. Сработали, понимаете ли, центробежные тенденции, потому что, ребята, в течение ряда лет жрать было нечего. Производительность труда в Советском Союзе в лучшие-то времена была в 4, 5, 6, 7 раз ниже, чем в развитых странах Запада. А уж если взять конец 80-х, когда карточки на носки, карточки на гречневую крупу и так далее…
Единственный раз видел я в Союзе писателей Эстонии безобразный скандал, понимаете, из-за дележки какого-то добра. Это у воспитанных и сдержанных эстонцев ну, совершенно не принято. Когда известный писатель Яан Кросс, как член Союза и заслуженный писатель получил, помнится, две пачки финской бумаги, а так же, по-моему, 2 килограмма кофе и две пары колготок, потому что ну, раздавали абсолютно все, а какая-то тетка, несравненно менее известная писательница и член только профгруппы, а не Союза писателей, получила все того же, но в два раза меньше. Какой она устроила гвалт, что у нее две дочери! На какое место старый Яан Кросс натянет себе колготки, не буду говорить, на какое и так далее… Этого сейчас и не помнится.
Кроме того ребята приготовились это все дербанить, потому что надо же все это приватизировать и взять себе навсегда. Как их унижало, что на Западе люди живут… они же миллионеры, а здесь – что у тебя есть? Ну, что такое автомобиль «Чайка»? Строго говоря, это хорошо отрегулированный большой драндулет. Да, железо толстое, очень прочное, но вообще… ну не «Линкольн Таун Кар», не Кадиллак люксовой модели.
Так вот эти 6 республик вышли из договора. А в марте 90-го года был проведен референдум за обновленный союз, и 76% проголосовало «за». И в мае 91-го шел уже новоогаревский процесс, 9 оставшихся республик стали готовиться подписывать этот договор, имея в виду, что президентом нового объединенного государства будет Назарбаев, и здесь, заметьте, начиная с 20 августа было решено республика начинать его подписывать, этот союзный договор, а потом ратифицировать. Но на день раньше, 19 августа произошел путч ГКЧП. И если вы посмотрите на этот генетический брак социальной системы, этих ни на что не способных псевдозаговорщиков, которые могли только сделать карьеры внутри бюрократической системы, вам будет понятно, что Союз, к сожалению, изнутри-то, действительно, кончился.
А ведь в этом время, зимой 91-го Ельцин устраивает, понимаете, конфедерацию: Россия, Украина, Беларусь, Казахстан. Отдельно от этого всего он собирает свою команду. Вот Кравчук совершенно за то, чтобы это сделать, поддерживает Кравчук. А Кебич, белорусский лидер и Назарбаев, они были против. Попытка это подписать в феврале 91-го года, вот эту конфедерацию из четырех республик, которая уже тогда была предпринята, эта попытка не прошла. И надо сказать, что Хасбулатов, который был председателем Верховного Совета Российской Федерации, он был против этого союза четырех, он был за сохранение Советского Союза, следует заметить.
М.Веллер: Вот поэтому и жалеют о Советском Союзе, там все было несколько иначе. Там несли какую-то чушь
На Украине были настроения, вообще, черт знает какие, потому что исключительно Запад и киевская интеллигенция была за самостоятельность, а все левобережье, вся Новороссия, они все были за союз, понимаете. И еще, понимаете, в начале 91-го года американский президент Буш-старший сообщил, что Америка не заинтересована в независимости Украины, потому что вообще не заинтересована в развале Советского Союза на обломки, где все будут иметь ядерное оружие. Вот, кстати, вклад Америки в развал Советского Союза. «Не заинтересована», — сказал президент. Перерыв на новости.
НОВОСТИ
М.Веллер
― Итак, мы продолжаем. Если мы возьмем 91-й год, то а кто, собственно, хотел сохранять Советский Союз как он был, вот, в ком он сидел? Потому что, знаете, работяги хотели получать столько же и работать так же осмысленно и получать столько же, сколько американские и немецкие работяги. Колхозники только мечтали жить, работать и зарабатывать так, как американские или голландские, или французские фермеры. Директора заводов больше всего хотели в собственность получить, приватизировать эти заводы и жить, наконец, как белые людей. Это же такое богатство!
А что хотела партийная верхушка? Да, в общем, рулить всем и захапать все, чего можно, чтобы потом передавать… А чего хотела творческая интеллигенция, вообще, интеллигенция? Ну, тявкать столько, сколько на Западе, чтобы говорить все что угодно, чтобы была свобода: печатай, что хочешь, снимай в кино чего хочешь, езжай куда хочешь. Потому что сколько можно этим скудоумным уродам с партийными билетами, со своими погаными скудными умишками измываться над нами, поучая нас, как надо писать книги, снимать фильмы и прочее. Да что же это такое! Никто этих порядков не хотел.
И в результате, когда на лето 91-го года, в общем-то, свободы уже было – ешь всеми местами — инерция развала, вы понимаете, продолжалась, и никто не был заинтересован в сохранении. Естественно, офицеры, в принципе, хотели бы жить, как офицеры приличных стран: лейтенанту двухкомнатную квартиру сразу; от майора и выше – какой-то свой коттедж скромненький, уж машину офицеру – само собой… Чтобы офицеры по каким-то углам!.. Чтобы боевые офицеры с подводным атомоходов ютились в каких-то халупах, да еще дожидались на них очереди – да где это видано! Ну, это же все надо понимать. В результате не было опоры ни на какой социальный слой у тех, кто хотел сохранить Советский Союз. И все полагали, что, конечно, нас все обжирают; как только мы от всех избавимся, мы будем жить лучше.
Ну, про национальные элиты, которые мечтали приватизировать свою республики, мы уже вообще не говорим. Вот то, что в результате, вы понимаете, получалось. И хоть бы кто-то написал историю Советского Союза, историю его распада – все как-то криво и кусочками.
На 9 декабря 91-го года, повторяю: на 9 декабря 91-го года было намечено подписать договор о конфедерации союзной вот семи республик. Потому что там Украина была против. 7 республик должны были это подписать, то есть Россия, Беларусь и пять среднеазиатских республик подписать союзный конфедеративный договор об общем государстве со столицей в Минске, понимаете.
Вместо этого 8-го числа товарищ Ельцин сыграл по-своему, перетянув на свою сторону уже не Кебича – уже Шушкевича. На сутки раньше в Беловежской пуще был подписан договор исключительно между Россией, Украиной, Белоруссией. Средняя Азия пошла нафиг по боку. Назарбаев был тогда ошарашен и оскорблен. И они заявили, что Советский Союз распущен.
Это очень тонкая история. Это интрига на интригу, это страшные разговоры, это перебегание значимых лиц из одной группировки в другую. Это такие тайны мадридского двора. Сейчас вам всё расскажут! Тем более, что уже совсем не все в живых. Одни владели деньгами общаковыми, другие слишком много знали. Третьи, вообще, как-то сидели у окна неустойчиво – ну, и выпали, понимаете. Вот так примерно распался Советский Союз.
Теперь куча вопросов (ну, куча – это штук 6-7) насчет того, чтобы почему же, когда был этот разговор, я взял и ушел с передачи НТВ, где там можно было сказать. Потому что ведущая задала уточняющий вопрос, стала перебивать – экая невидаль!
Видите ли, господа, что касается меня, то я, конечно, сам по себе абсолютно ноль, абсолютное ничто, на меня наплевать и забыть. Речь шла о жизни и судьбах десятков миллионов людей. И вот отношение к ним было высказано непереносимо оскорбительно Есть вещи, которые невозможно перенести. Потому что если ты еще не полная скотина, то иногда ты себя чувствуешь не самого по себе, а все-таки ты от этой культуры, этого языка, этих людей, которые были твоими друзьями, твоими учителями. Ты не можешь быть цинично равнодушен к их судьбе, когда о них говорят черт знает что такое.
Я сказал чего – что, когда происходят реформы, кто-то выигрывает, проигрывает, а сейчас-то в результате и не жалели бы о союзе, если бы сейчас жили лучше. Но сейчас большая часть страны, — сказал я, — с трудом сводит концы с концами. А выиграла меньшая часть — наши дорогие миллиардеры, мультимиллионеры, и, вообще, верхушка творческой интеллигенции, которая все-таки зарабатывает, ездит за границу и прочее. Ну, 3 миллиона человек имеют загранпаспорта, вот они за границу и ездят, а большая часть…
Вот тут-то и поступила в ухо команда перебивать, а когда из аппаратной командуют в ухо, это очень ясно видно, когда у человека на 1-2 секунды делается неподвижное лицо, неподвижный взгляд внутрь себя – это он слушает и осмысливает реплику и реагирует, когда говорится типа: «Перебивай, отвлекай, переходи к другому» — и так далее. Так вот, что и было перебито.
Видите, в чем дело. Не полагается говорить на некоторых каналах, что большая часть народа с трудом сводит концы с концами, а родные олигархи у нас выиграли. Это кто у нас олигархи? Это кто у нас НРБЗ большую часть? Так вот, знаете, я здесь немножечко выписал того, что давно известно. Данные все официальные – «Левада», Росстат и тому подобное.
Что такое средняя зарплата? Чтобы было понятно. Средняя зарплата. Вот 50 врачей, медсестер, санитарок получают – ну, условная больница – все по 20 тысяч рублей. Их 50 человек. Они на всех получают в месяц миллион. Есть главврач, он тоже получает миллион? Какая средняя зарплата в больнице? 50 человек – 2 миллиона, средняя зарплата – 40 тысяч. Вот это называется средняя. Средняя температура по больнице.
Поэтому есть еще понятие медианной зарплаты. Это та же самая серединная, но звучит более по-иностранному. Медианная – это значит, вот мы берем 100% населения, которые получают деньги, доходы и зарплаты, выстраиваем их от самых богатых к самым низким и делим ровно пополам. Вот 50% получают зарплату получают ниже вот этой. А 50% получают выше вот этой. Вот есть еще такая средняя, которая называется медианной.
Так вот у нас в начале 2016 год официально средняя зарплата была после подоходного налога на душу – 28 тысяч рублей. И за год она упала по покупательной реальной способности официально на 6,1% — упала. Раз! – и упала. А вот медианная зарплата – это та, которую получает половина населения больше, а половина меньше – 20 тысяч рублей. Это значит, средний человек – 50-й из сотни сверху и снизу – получает у нас на руки 20 тысяч рублей.
М.Веллер: Будут обирать. Власть играет на понижение: хватай мешки – вокзал отходит! Разваливается — кради что можно
При этом у нас минимальный размер оплаты труда, МРОТ – 6204 рубля, а прожиточным минимум трудоспособным был 10 792, потом стал 10 987, а теперь с марта он – 9 452. Деньги мельчают, но однако же жизненный уровень официально понижается. Так вот минимальная зарплата в полтора раза меньше совершенно даже официальной возможности прожить.
Вы знаете, это только мы так делаем. У нас 10% самых низкооплачиваемых работников получают 7 500 рублей в месяц – 10%! 10% нижних, они имеют 2% от всех доходов. А 10% верхних получают 110 тысяч в месяц – это так примерно 1500 евро. Это тоже богатство небольшое на самом деле, но все относительно. И вот они, верхние 10%, получают 30% всего дохода государства. То есть разрыв в 15 раз. И, вы понимаете, нижние 40% у нас получают после уплаты налога 11, 5 тысяч рублей в месяц – 40%! 11,5 тысяч рублей на рыло! И ни в чем себе не отказывай! 70% работающих у нас получается после уплаты подоходного налога 17 тысяч рублей на человека. Это что называется? Это нищета называется. Ну, естественно, таких надо затыкать, а то много тут понабежит со своими цифрами стричь головы у прохожих, понимаете.
Пенсионеры составляют 26% населения. Считается, что пенсионеру нужно на жизнь денег меньше, чем не пенсионеру. Это правильно: он уже старенький, он уже и выпьет меньше и сожрет меньше и одежда на нем не так горит. Правда, ему не лекарства деньги нужны. Они совсем не все бесплатные. А некоторые из них очень дорогие, но это как бы не считается. Вот для пенсионеров прожиточный минимум не 9 450, а 8 200. Вот пенсия средняя 12 400, а минимальная –то 7 200. Но если брать медианную, то есть то, что получает 50-й из сотни, вот посередине, то получается, что половина пенсионеров получает пенсию ниже прожиточного минимума для пенсионеров – вот то, что мы имеем.
Вот поэтому и жалеют о Советском Союзе, потому что, простите великодушно, там все было несколько иначе. Там несли какую-то чушь. Один несет из гайдаровского института: «Средняя зарплата была – 200». А вторая несет: «Нет-нет, мои мама с папой получали 120, значит, 120». То есть такие большие ученые оперируют такие серьезными аргументами, вы знаете.
Кто сколько получал… Когда инженер со стажем получает 120, ну, значит, что-то у него не очень: или не умеет или не хочет, или не может. Если возьмем 70-е годы, я учителем получал с тетрадями и руководством 120, а бетонщиком 2-го разряда – вообще, баклуши бить — я получал 200. Потому что никакой работяга меньше чем за 150-160 тебе пальцем в носу не ковырнет в середине 70-х. Средняя была приблизительно 160 рублей. Это к тому, что да и пенсию все получали 120, а часто 132. Ну, последние давали 2-3 года побольше заработать на пенсию. Это же был другой доход и были другие гарантии. Есть, о чем жалеть.
Теперь. Наши миллиардеры были из комсомольских секретарей. Они и так очень неплохо жили. И за границу они ездили. То есть вы понимаете, в чем дело – ну, нет сил… Очаровательная сорокалетняя дама, которая в силу возраста в комсомол вступать уже никак не успела. Ей было 14 с чем-то в 91-м году, будет мне, мелкому комсомольскому вождю, как жили комсомольские секретари.
М.Веллер: Начали с СССР, им и заканчиваем – никогда не думали, что будем жить хуже, чем раньше, а большая часть живет
Первые секретарь Борзинского райкома комсомола Серега Востриков из всего добра имел тяжелый мотоцикл «Урал» без коляски, на котором он любил гонять по степи. Я не знаю, может быть, он потом сделал партийную карьеру. Это уже как-то вне того…
А на самом деле, есть, конечно некоторая разница между жизнью комсомольского секретаря и жизнью миллиардеры из первой стони «Форбс».
Доводилось мне бывать на дачах дважды членов Политбюро в Архангельском. Это уже выше некуда. Вы знаете, эти по нынешним представлениям достаточно немаленькие, но весьма скромные и простенькие двухэтажные деревянные постройки, они у серьезных пацанов с Рублевки могут вызывать только пожатие плеч. А это, заметьте, члены Политбюро. Это тебе не дворцы с башенками под итальянской черепицей и прочая, понимаете, белиберда.
Насчет того, что они из комсомольцев. Товарищи, ну, зачем же? Всему свое. Мы не говорим, конечно, пять орденов на груди комсомола… Ну, значит, наши родные олигархи, наше всё. Аркадий Ротенберг. Слышали такую фамилию? Кто он был? Учитель физкультуры. Он в 27 лет кончил институт физкультуры имени Лесгафта, тренер по дзюдо. Комсомольский вождь. Хорошо, наверное, жил рядовой тренер по дзюдо, особенно пока институт не кончил.
Геннадий Тимченко, ну, тоже не бедный человек. Ленинградский военно-механический институт, инженер-электромеханик, сменный мастер на Ижорском заводе. Ну, естественно, он получил все от смены режима и власти.
Сечин Игорь Иванович. Ну, можно сказать коллега с филфака, португалист. Понимаете, всю дорогу я дружил с португалистами. Так оно было. Вот он поработал два года военным переводчиком в Мозамбике, потом от Министерства обороны – в Туркмении. Он был потом в Анголе. А уже потом так оно получилось – пошел работать в Ленсовет. Слушайте, кто такой военный переводчик? Ну, получает он свое лейтенантское за звание, за должность, ну, разумеется, он на КГБ работает, потому что иначе военному переводчику нельзя, понимаете. Но это еще не богатство. О чем вы говорите!
Вот Якунин, небедный человек, больше не заведует российскими железными дорогами, но позаведовал всласть, согласитесь. Тот же самые Ленинградский военмех. Он кто? Инженер-механик по обслуживанию ракет. Ну, потом он окончил институт КГБ, ныне академию внешней разведки и пошел немного по другой линии. Какой комсомольский секретарь?
Березовский, доктор наук. Окончил мехмат МГУ, а до этого — Лесотехническую академию.
Гусинский – режиссер какой-то несчастный – боже мой! – он бомбилой подрабатывал еще в советское время. Какие деньги у режиссера самодеятельности?
Потанин – не комсомольских секретарь. Кончил МГИМО, экономист. Работал во Внешторге страшим инженером фирм. Ну да, был выездной, мог покупать то-сё – ну, подфарцовывать потихонечку, спекулировать немного, как все выездные в советские времена. Но все совершенно не то.
Прохоров. Какой Прохоров комсомольский секретарь? Финансовый институт и потом сразу – по банку.
Дерипаска. Физфак МГУ. Что? Кооператив торговля металлами.
То есть, что имеется в виду, что комсомольцы пошли? Все эти молодежные жилищные кооперативы, все эти научно-молодежные центры? Глупости! Ходорковский имеется. Убийца кровавый, враг народа, Михаил Борисович – вот был, понимаете, одно время освобожденным секретарем своего института. В химико-технологическом он учился. Вот он освобожденный секретарь. И был одно время в Фонде молодежных инициатив под Фрунзенским райкомом комсомола. Туда стали вкачивать деньги. Вот вам единственный миллиардер первого ряд России постсоветской из комсомольских секретарей.
Так что, конечно, нафига нам такое, понимаете: люди работали в комитете, стали миллиардерами – нет, это были комсомольские секретари. Так что все совершенно естественно. Как там пелось в песне: «Не ходил бы ты, Ванек, во солдаты». Все абсолютно правильно. Как был анекдот в Ленинграде когда-то давно про Катькин садик, Екатерины, значит: Не ходи в наш садик, очаровашечка! Ну, в самом деле, глупость же должна наказываться.
Тут надо ответить хотя бы на несколько вопросов. Про «Роснефти» я, знаете ли, не готов. Какая-то темная история. Если почитать и Солонина и Алексашенко, и Латынину и кого еще… В этой запутанной истории, я, простите, пока еще не разобрался.
Два вопроса от Армена Арутюняна: «Не могу не высказаться. Вы полгода предсказывали победу Трампа… Я очень уважаю аналитиков. Почему в «Эхо» все после выборов начинали со слов «кто бы мог подумать…», кто упомянул вас?»
Помилуй бог, какое все это имеет значение. У людей свои взгляды, свое направление, общность интересов – вот из них, кто бы мог подумать, а чего-там упоминать-то? Можно не упоминать.
А здесь вот уже серьезный: «В начале прошлого века царская охранка, да и вся европейская полиция гонялись за эсерами, тогдашними террористами и другими подобными бомбистами. Их знали все. Как сейчас ИГИЛом пугали, а к власти под шумок пришли никому не ведомые большевики, — ну, не то чтобы неведомые, но гораздо менее влиятельные, — Что было дальше, знаем. Сейчас всем миром кричат: «Ату ИГИЛ! Исламские террористы взывают все, до чего дотягиваются. Ловят, отстреливают, с ними воюют, в общем ужас. Вопрос: Не кажется ли вам, что кто-то совсем другой, таким образом, мостит себе дорогу?»
Вы знаете, как правило, наивностью агрессивных, упертых людей, у которых руки в крови по локоть и по плечи, практически всегда потом пользуется кто-то другой. А этот рабочий материал убирает. Потом этот рабочий материал – тот, чем речь идет у нас сейчас — нисколько не жалко. А вот кто придет – знаете, вы правы, это очень интересно, кто придет. Это мы посмотрим.
— «Прокомментируйте, пожалуйста, свежие посылы свежеиспеченной доктрины информационной безопасности РФ. В частности, что, по вашему мнению, означает неоднократно употребляемое в доктрине выражение «размывание российских традиционных духовно-нравственных ценностей? Илья Ильяшевич». Помните старинную чудесную, замечательную повесть «Тимур и его команда»? Вот там есть такое место, где Тимур присылает команде Квакина ультиматум. И Квакин спрашивает у своего подручного Гейки: «Это что значит?» А Гейка мрачно говорит: «Это значит, бить будут». Потом они читают текст, в конце: «В противном случае мы оставляем за собой свободу действий». Квакин спрашивает: «Это что значит «оставляем за собой свободу действий»? Гейка говорит: «Это значит, бить будут».
Так вот, что значит неоднократно употребляемое «размывание традиционных российских духовно-нравственных ценностей», чтобы с ними бороться? Это значит, усиление цензуры и усиление идеологической борьбы. Это значит, объяснение, что все наше еще лучше, чем говорили раньше, а все ихнее еще хуже, кроме того оно целенаправленно враждебно всему, что есть у нас – вот, что это значит. Если мы не можем поднять экономику, то мы должны поднять хотя бы наш духовный уровень и бороться с их влияниями.
Знаете, насчет борьбы с их безнравственностью, я, конечно, согласен, но насчет борьбы с нашими циничным воровством безмерным – вот тут я, вы знаете, уже согласиться не могу. Потому что, когда я вижу все эти прелести… Собянин, например, он теперь добрался до какой плитки – которой вымощены подземные переходы. Значит, эту плитку сдирают к чертям, чтобы на ее место положить другую. Причем снаружи там гранитная полированная плитка как на Мавзолее, которая будет еще 50 лет лежать, содрать и сменить. Зачем? Чтобы пилить бабло! Ну, чего еще непонятно? А кто против, тот неправильно понимает духовно-нравственные ценности, потому что для нас главное – благоустройство. Вот примерно так. Что вы, ей богу, задаете наивные вопросы?
Ну, движение хунвейбинов – это на следующий раз. Такие здесь сложные чудные вопросы, о которых нужно говорить дольше.
Вот последний вопрос, наверное: «Что вы можете сказать о новой политической звезде дальнобойщике Юрии…», — я не знаю, Бу̀бнове или Бубно̀ве, потому что когда-то революционный и советский деятель был Бу̀бнов, а Юрий Бу̀бнов или Бубно̀в, простите, не знаю. Я посмотрел его выступление на YouTube. Человек уверенный в себе, человек прямой, честный, храбрый, человек, умеющий формулировать свои мысли и не стесняющийся эти мысли вслух и излагать. То есть я о нем мнения самого высокого, самого хорошего.
М.Веллер: Разваливалось сначала в головах и душах, мы голосовали за соблюдения принципа добровольности в стройотрядах
Что тут еще к этому добавить? Я думаю, что будут и дальнобоев всячески обирать до тех пор, пока все не накроется медным тазом. Потому что, я прошу прощения, но у меня все последние годы явственное ощущение – я могу ошибаться, я буду счастлив, если я ошибусь, — но у меня такое ощущение, что власть играет на понижение. На понижение – это означает: хватай мешки – вокзал отходит! Что если все равно корабль тонет, то надо с него сорвать и унести с собой хоть что-нибудь. То есть если все равно разваливается, то кради пока все что можно.
Но, ребята, ведь от этого же страна накрывается. Все равно накроется! Кради все, что можно! Вот это производит очень тяжелое впечатление. Потому что, когда говорят: надо наполнить бюджет – ну, нужно не мешать людям работать. Люди сами сделают все. Вот если честные будут по-честному свое хорошо получать; если воры будут сидеть в тюрьме, если чиновники будут по рукам получать так, что эти руки будут отскакивать от плеч и вообще, их не будет, потому что их раз в двадцать больше чем нужно – чиновников, — люди все сделают сами, только не мешайте. Но вот как-то так оно не получается.
Так что я не знаю, когда это изменится. Я не знаю, что тут можно сделать. Хочется надеяться, потому что, я говорю, — вот начали с Советского Союза и им заканчиваем – никогда не думали мы в 91-м году после августа, а хоть и после развала Советского Союза, что мы будем жить хуже, чем раньше, а ведь большая часть живет. Это положение нестерпимо и недопустимо. Исправлять надо, но никто, на самом деле, не собирается. Может быть, что-то изменится. Всего доброго, до свидания!
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą