"Есть совпадение с процессом по Милошевичу". Советник генпрокурора Трибунала по бывшей Югославии о суде над Путиным
25 марта 2023 года 08:00 мск / Ирина Ромалийская, currenttime
"Суды по бывшей Югославии и Руанде выпускали обвинительные заключения против глав государств и серьезных больших чиновников этих государств, то есть международное право такого иммунитета не признает"
Евросоюз пообещал организовать конференцию по возвращению в родную страну украинских детей, незаконно вывезенных на территорию России. Это произошло ровно через неделю после того, как Международный уголовный суд на основе более шестнадцати тысяч кейсов обвинил Владимира Путина и его детского омбудсмена в массовой депортации маленьких украинцев и потребовал их ареста. О перспективах суда над Путиным Настоящему Времени рассказал Антон Никифоров. В прошлом он был советником генпрокурора Международного гаагского трибунала по бывшей Югославии.
– Видите ли вы сейчас вероятность того, что Путин будет арестован и будет доставлен в суд?
– О нет, такой возможности, я думаю, не видит никто в настоящее время. Я не знаю, как это все будет происходить, потому что очень много всяких составляющих, которые не известны никому. Похоже на то, что Международный уголовный суд выпустил этот документ с пониманием того, что все произойдет не сразу. Те обвинения, которые заключены именно в этом обвинительном заключении, очень небольшого формата. Сама так называемая спецоперация уже привела к таким последствиям, которые гораздо больше, чем депортации. Это какой-то очень маленький сегмент права, а расследования ведутся по гораздо более широкому кругу вопросов.
– А вы скептически относитесь к вероятности того, что Путин будет арестован. Почему?
– Во-первых, Россия не участвует в этом суде: она не ратифицировала и вообще не участвует, отозвала свое письмо и не будет сотрудничать, конечно, с этим судом. Совершенно понятно, что президент России не будет ездить в те страны, которые сотрудничают с судом, поэтому каких-либо возможностей для этого просто не существует.
– В самой России говорят, что таким образом спасают детей, вывозя их из зоны боевых действий. Как вам такой аргумент?
– С Женевскими конвенциями не все легко. Они очень глубоко прописаны в отношении тех классических вооруженных конфликтов, которые велись в XIX – начале XX века. Это с учетом Первой и Второй мировых войн. Здесь конфликт несколько другой. Речь идет о том, что, по конвенциям, депортация в свою страну населения завоеванных территорий не разрешена. Это очень простая юридическая норма.
С другой стороны, совершенно очевидно, например, есть такая конвенция по правам ребенка, и главное положение этой международной конвенции, которую подписали практически все страны мира и члены ООН, о том, что в первую очередь должны браться в интерес интересы ребенка. Детей надо вывезти из зоны конфликта, из зоны активных боевых действий, то есть это совершенно не вызывает никаких вопросов с точки зрения права, но как бы вывезти куда. И вот тут вот возникают разные вопросы. Совершенно очевидно, что детей и в принципе гражданское население желательно убирать из зоны активных боевых действий, но, например, никто не согласится с тем, что можно менять гражданство детей из одной страны на другую во время незавершенного вооруженного конфликта. Когда еще не все вопросы решены между воюющими странами, принятие другого гражданства или принятие в другие семьи, получение других паспортов и другой идентичности, смена родителей – это недопустимая вещь.
– Российский Следственный комитет возбудил уголовные дела против судей Международного уголовного суда и на прокурора Хана. Это может иметь какие-то юридические последствия?
– Честно говоря, я думаю, что нет. Мне вообще очень странно, что Следственный комитет Российской Федерации реагирует на какие-то вещи, которые происходят в мире, которые не имеют никакого отношения к территории РФ и гражданам РФ. Следственный комитет должен заниматься, по Конституции, только своей территорией, территорией РФ и гражданами РФ.
– А судьи и прокурор как-то должны на это отреагировать?
– Нет, я думаю, что нет. Но они, видимо, примут это во внимание и, видимо, путешествовать в Россию они не будут, не собираются, но в принципе никаких последствий для них это не будет иметь, потому что никаких международных ордеров на арест никто не будет выдавать и признавать их.
– А что касаемо иммунитета, есть ли он у Путина?
– Это вопрос интересный. В принципе иммунитета для глав государств, которых Международный уголовный суд обвиняет в военных преступлениях или том, что мы называем в международном праве преступления против международного права, никакого нет. Например, бывшие суды по бывшей Югославии и Руанде выпускали обвинительные заключения против глав государств и серьезных больших чиновников этих государств, то есть международное право такого иммунитета не признает.
С другой стороны, такой иммунитет признают многие страны, многие страны признают иммунитет руководителей государства вне зависимости от того, что принимают какие-то решения международные суды. Далеко не все страны признают Международный уголовный суд и его юрисдикцию, то есть большие страны, такие как США, Китай, Россия, тот же Израиль и много других стран, просто не признают этот суд, его определения и ордера на арест.
Из опыта Международного уголовного суда можно сказать, что ему очень трудно арестовывать тех даже, кого он обвинил. Президента Судана, например, никто не хотел арестовывать, он ездил по Африке, путешествовал, и его никто не собирался арестовывать, он был в Южной Африке, несмотря на то, что требовали там его ареста. Поэтому не всегда страны, даже те, кто участвует в МУС, будут выполнять его решения в силу каких-то там своих конституционных, юридических обязательств или добрых отношений с той страной, чей президент, например, обвинен. Тут очень много политики, к сожалению, мы все это видим.
– А вы видите схожесть процесса по Путину с процессом над Милошевичем?
– Пока нет. Поскольку с процессом Милошевича я был напрямую связан как советник прокурора, могу сказать, что есть одно только совпадение. Оно заключается в том, что руководитель государства, который одновременно является главнокомандующим, если он что-то начинает – серьезную операцию, которая ведет к серьезным последствиям, в том числе к нарушениям прав человека и законов о ведении боевых действий, как это было в случае Милошевича. Он был главнокомандующим, он начал эту операцию в Косово, были жуткие депортации и совершенно жуткие преступления против косоваров. И прокурор Международного трибунала посчитал, что это совершенно ясная и четкая юридическая картина, которая позволяет выпустить обвинительное заключение.
Оно было достаточно коротким и простым, оно потом немножко разрослось, потому что добавили к Косово еще Боснию и Хорватию. Но изначально короткое обвинительное заключение было только по Косово, потому что было совершенно четко: он главнокомандующий, он отдал приказ, приказ выполнили таким образом, что он привел к преступлениям, и он должен нести ответственность. Только в этом сегменте командная ответственность и четкость понимания всеми, что, например, в данной ситуации с президентом России Путиным он конкретно принял решение о начале этих боевых действий против Украины, и, естественно, если какие-то совершаются преступления доказанные, то он может быть обвинен. Это чисто международное право.
«Все российские средства полетят в бундестаг» Медведев рассказал, какими будут отношения России с Западом и что случится, если арестуют Путина. Максимально коротко
08:59, 23 марта 2023 Источник: Meduza
Украина — это, по-честному, часть России, но мы долгое время жили в разных квартирах.
На Западе не верили в решимость России сделать то, что мы сделали, и они просчитались.
С некоторыми странами бессмысленно договариваться — они понимают только язык силы. Доброе слово и пистолет приносят больше результатов, чем просто доброе слово. Иногда надо принимать такие решения, как 24 февраля 2022 года.
Украина хотела вступить в НАТО и производить ядерное оружие. И вы хотите, чтобы мы с этим мирились, особенно когда есть спор по Крыму?
У нас худшие в истории отношения с западным миром. Запад хочет разделить Россию на части и с каждой договариваться. Ближайшие десятилетия не будут спокойными.
Международный уголовный суд, выдавший ордер на арест Владимира Путина, — международно-правовой импотент. В Германии отдельные придурки говорят, что если Путин приедет, то его арестуют. Это объявление войны России, в таком случае все российские средства полетят в бундестаг.
Это приблизительный пересказ интервью Дмитрия Медведева российским СМИ. Заявления заместителя председателя Совбеза России отредактированы с сохранением общего смысла. На основе публикаций Медведева, РИА Новости (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8) и ТАСС (1, 2).
Гаага хочет арестовать Путина за депортацию украинских детей. Почему прокуроры считают это военным преступлением, но не геноцидом?
07:00, 22 марта 2023 meduza
1
Что случилось?
Международный уголовный суд в Гааге (МУС) выдал ордеры на арест президента России Владимира Путина и уполномоченной при президенте РФ по правам детей Марии Львовой-Беловой. Их обвиняют в совершении военного преступления, а именно в незаконной депортации детей и в незаконном перемещении детей из оккупированных районов Украины в Россию.
2
О какой депортации идет речь?
Мы точно не знаем, поскольку МУС пока не раскрывает подробностей дела. Однако в мае 2022 года Госдепартамент США инициировал программу по расследованию российских военных преступлений в Украине. В рамках нее Йельский университет подготовил доклад, согласно которому с начала полномасштабной войны в Россию вывезли по меньшей мере шесть тысяч украинских детей. Там они проходили «перевоспитание» в детских летних лагерях. Многих детей так и не вернули родителям. По состоянию на лето 2022-го 350 детей, объявленных сиротами (Почему объявленных?
Потому что не у всех из них на самом деле нет семей. Некоторые являются социальными сиротами, то есть у них есть родители, но они по разным причинам не могут позаботиться о ребенке. Некоторые вывезенные в Россию дети после начала войны были разлучены с родителями или лишились их, но имеют других родственников, готовых их воспитывать.), были усыновлены российскими семьями; еще тысяча детей ожидала усыновления.
Российские власти при этом не отрицают, что вывозят детей с украинских территорий. Постоянный представитель РФ при ООН Василий Небензя объяснял, что это делалось, чтобы «уберечь их от опасности, которую могут представлять боевые действия».
ЕЩЕ ОБ ЭТОМ ДОКЛАДЕ
3
Вывозить детей из зоны боевых действий — это все-таки преступление или нет?
Это серьезное нарушение четырех Женевских конвенций, а также «законов и обычаев войны». То есть да: военное преступление.
ПОДРОБНЕЕ ОБ ЭТИХ ЗАКОНАХ
Статья 49 Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны прямо запрещает любую депортацию людей с оккупированной территории:
Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей державы или на территорию любого другого государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Для признания депортации военным преступлением она должна проходить в условиях военного конфликта или оккупации (в других случаях это, скорее, должно квалифицироваться как преступление против человечности). А жертвами перемещения должны быть «покровительствуемые лица», то есть обычные люди, не являющиеся гражданами страны-оккупанта.
Такая депортация считается преступлением сразу в двух статьях Римского статута, на основании которого работает МУС. Это статьи 8(2) (a) (vii) и 8(2) (b) (viii). Причем первая из них сформулирована так, что формально достаточно и одного незаконно депортированного человека для возбуждения дела.
Путин и Львова-Белова обвиняются в совершении именно этих военных преступлений.
4
Получается, нужно оставлять детей под угрозой гибели?
Та же статья 49 четвертой Женевской конвенции разрешает временную эвакуацию людей, «если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера». Как только в зоне эвакуации прекратятся боевые действия, людей необходимо немедленно вернуть домой.
5
То есть, если дойдет до суда, адвокаты Путина могут попытаться доказать, что он просто эвакуировал украинских детей?
Да, возможно именно такой будет стратегия защиты. Но сделать это будет очень сложно. Эвакуация довольно сильно формализована четвертой Женевской конвенцией. Например, она запрещает разлучать членов одной и той же семьи во время эвакуации. То есть непонятно, как защита Путина будет объяснять, что детей «эвакуировали», а их родителей — нет.
Кроме того, во время эвакуации людей можно перемещать «только вглубь оккупированной территории», то есть, например, в Крым или в самопровозглашенные республики Донбасса. А украинских детей отправляли в детские лагеря по всей России.
6
В любом случае геноцидом депортация детей не считается?
В геноциде Путина не обвиняют — по крайней мере пока. Хотя в соответствующей статье Римского статута, на основании которого работает МУС, депортация детей упоминается прямо.
Помимо военных преступлений и геноцида, МУС имеет право судить еще за два вида злодеяний:
- преступления против человечности
- преступление агрессии
Последняя категория вообще не описана в Римском статуте, а вот в статье о преступлениях против человечности насильственное перемещение людей тоже упоминается (правда, как и в случае с военными преступлениями, без отдельного уточнения о детях).
7
Так почему же тогда Путина не обвинили в геноциде?
Мы не знаем наверняка. По мнению экспертов в области международного гуманитарного права, очень сложно доказывать, что конкретная депортация была преступлениями против человечности или геноцидом.
В 1948 году при разработке «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» другие страны отказались поддержать предложение Сирии и не стали включать в определение геноцида любую депортацию. При этом насильственное перемещение детей (с применением как физической силы, так и психологического насилия, вроде угроз или принуждения) к геноциду все-таки отнесли. Но только в случае, если совершено перемещение «из одной человеческой группы в другую». Иными словами, обвинителям пришлось бы доказывать, что это точно были разные «группы».
В случае же с преступлениями против человечности нужно не только доказать незаконность перемещения людей, но и показать, что депортация была частью государственной политики и носила широкомасштабный или систематический характер.
8
Могут ли Путину предъявить еще какие-нибудь обвинения?
Мы не знаем, собираются ли, но технически это возможно. Например, в 2009 году Международный уголовный суд в Гааге выпустил ордер на арест президента Судана Омара аль-Башира, обвинив его в военных преступлениях и преступлениях против человечности. А через год выпустил еще один ордер на арест, обвинив аль-Башира еще и в геноциде.
За несколько дней до официального сообщения газета The New York Times сообщила, что МУС заведет два дела против России. Не только из-за депортации украинских детей, но и из-за ударов российских военных по гражданской инфраструктуре Украины.
При этом неизвестно, к какой именно категории преступлений, которые подсудны МУС, эти действия относятся — и будет ли по этим обвинениям проходить Путин.
9
И что Путину за все это грозит, если суд все-таки состоится?
До 30 лет лишения свободы или пожизненное лишение свободы (в случае «исключительно тяжкого характера преступления») вместе со штрафом и конфискацией имущества.
«Медуза» выяснила, что в администрации президента России думают о решении Гааги выдать ордер на арест Владимира Путина
«Даже СНГ перестал быть для него безопасным пространством»
13:32, 21 марта 2023 Источник: Meduza
Наталья Колесникова / AFP / Scanpix / LETA
Решение Международного уголовного суда (МУС) в Гааге выдать ордер на арест Владимира Путина было воспринято Кремлем как «самый неожиданный шаг» Запада, утверждают источники «Медузы», близкие к администрации президента России. По словам двух собеседников издания, российские власти оказались не готовы к этой ситуации.
Более того, Кремль в 2023 году собирался продвигать образ Путина (в том числе для внутрироссийской аудитории — в преддверии президентских выборов) как «борца с Западом», «защитника стран Латинской Америки и Африки от колониального угнетения» и «одного из главных лидеров многополярного мира». Собеседники «Медузы» указывают, что для этого необходимы зарубежные поездки, в которых Путин теперь ограничен из-за решения МУС. Теоретически президента РФ могут задержать по гаагскому ордеру в 123 странах. Источники, близкие к АП, отмечают, что пока в Кремле не совсем понимают, как можно «обеспечить безопасность» президента в новых условиях.
«Даже СНГ перестает быть безопасным пространством [для Путина]», — констатировал один из источников (среди стран, ратифицировавших Римский статут МУС, есть, например, Таджикистан).
При этом тот же собеседник добавил: в Кремле сомневаются, что кто-то из стран, ранее входивших в состав СССР, может решиться на арест Путина, но «десятые, сотые доли процента [вероятности этого] всегда есть». Само задержание Путина источники «Медузы» считают «невозможным» — именно потому что российский президент просто не поедет в страну, где есть хотя бы минимальный риск быть арестованным.
Собеседники «Медузы» отметили, что, несмотря на войну, которую Россия развязала в 2022 году, Владимир Путин относительно регулярно совершал зарубежные поездки и участвовал в форумах и саммитах. Например, летом 2022-го он посетил Таджикистан, Туркменистан и Иран, а осенью — Узбекистан, Казахстан и Армению (при этом после 24 февраля Путин ни разу не выезжал в страны Запада).
По оценке двух собеседников, близких к АП, такие поездки были очень важны, в том числе для внутрироссийской пропаганды, которая, опираясь на новости об этих визитах, могла рассказать гражданам, что «у России друзей все равно больше, чем недоброжелателей» и страна остается «одним из столпов многополярного мира».
«Ограничения зарубежных визитов будут работать в противоположную сторону. До ордера выезды [Путина] сочетались с поездками лидеров зарубежных стран в Москву. Теперь поддержать такую же частоту встреч не получится — нельзя постоянно приглашать всех к себе», — отметил один из источников «Медузы».
Сложности с зарубежными визитами уже начались: в августе 2023 года в ЮАР должен пройти очередной саммит стран БРИКС; власти этой страны 20 марта заявили, что «приняли к сведению» ордер МУС. При этом пресс-секретарь президента Дмитрий Песков утверждает, что в Кремле относятся к решению Международного уголовного суда в Гааге «спокойно» и «продолжают работать» (спикер Госдумы Вячеслав Володин назвал ордер «агрессией против России», Следственный комитет по поручению Александра Бастрыкина возбудил уголовное дело против выдавших ордер судей, а замглавы Совбеза РФ Дмитрий Медведев пригрозил точечным ракетным ударом по зданию суда в Гааге).
Одновременно с Путиным МУС выдал ордер на арест детского омбудсмена Марии Львовой-Беловой — ключевой фигуры в системе насильного вывоза украинских детей в Россию. Источники «Медузы», близкие к Кремлю, отмечают: сейчас в АП предполагают, что список чиновников, на которых будут выданы ордеры в Гааге, может расшириться — например, в него могут войти губернаторы регионов, где принимают детей с аннексированных украинских территорий. Однако, по оценке Кремля, это никак не повлияет на их жизнь: «По факту госслужащие и так, можно сказать, не выезжают за границу [во время войны]».
Андрей Перцев
Германия будет обязана арестовать Путина, если он приедет, - министр
БЕРЛИН, ВОСКРЕСЕНЬЕ 19 МАРТА 2023 09:29 / НАТАЛЬЯ ЮРЧЕНКО, РБК
Фото: министр юстиции Германии Марко Бушманн / (facebook.com/MarcoBuschmannFDP)
Германия будет обязана арестовать российского диктатора Владимира Путина, если он придет на немецкую территорию.Об этом заявил министр юстиции Германии Марко Бушманн, сообщает РБК-Украина со ссылкой на Zeit.Он объяснил, что в случае приезда Путина Международный уголовный суд оперативно обратится в Интерпол для выполнения ордера на арест."Тогда Германия будет обязана арестовать президента Путина, если он въедет на немецкую территорию и передать его в МКС", - заявил министр.Бушманн отметил, что Международный уголовный суд, в отличие от национальных правоохранительных органов, может арестовать глав государств.Напомним, Международный уголовный суд выдал ордер на арест российского диктатора Владимира Путина. Решение вынесено по делу о депортации украинских детей с временно оккупированных территорий.
Внимание! Во время войны активизировались интернет-мошенники, выдающие себя за сайт РБК-Украина. Они используют наш дизайн, персональные данные редакции и похожий адрес сайта. Единственный домен РБК-Украина – www.rbc.ua. О фейковых страницах с нашим названием сообщайте на почту: sb@rbc.ua.
Чем ордер МУС грозит Путину? Объясняют эксперты
17 марта 2023 BBC
Международный уголовный суд в Гааге выдал ордер на арест Владимира Путина. Законно ли это и чем рискует российский президент?
Би-би-си поговорила об этом с экспертами по международному праву из Копенгагенского университета Глебом Богушем и Кевином Йоном Хеллером. Отвечаем на главные вопросы об этом деле.
Как ордер на арест Путина, выданный МУС, сочетается с иммунитетом действующего президента России?
С точки зрения права, никаких препятствий в самой выдаче ордера на его арест у Международного уголовного суда нет: страны-члены МУС обязаны исполнять ордер. И если Путин окажется на их территории, они должны передать его суду. Но юридические обязательства могут быть одни, а действия государств - другие, говорят эксперты.
Позиция МУС для таких случаев была изложена раньше в решении апелляционной палаты по делу занимавшего тогда пост президента Судана Омара аль-Башира, обвиняемого в массовых убийствах. Она заключается в том, что перед международным судом у главы государства иммунитета нет, а вопросы сотрудничества между отдельными государствами страны должны решать сами.
Но в рамках межгосударственных отношений у главы государства есть персональный иммунитет, и он означает, что его не может арестовать другое государство - пока он находится в должности и его таковым признают. То есть это всегда вопрос времени, а сейчас исполнить решение МУС вряд ли возможно.
Если действующий глава государства приезжает в страну, у которой с одной стороны есть обязательства перед МУС, а с другой - обязательства, связанные с иммунитетом, что должны делать власти этой страны?
Этот вопрос окончательного решения не получил.
Прецедентов выдачи действующего главы государства нет, хотя ордера об их аресте МУС выписывал. Но были два случая, когда подозреваемые появлялись перед МУС добровольно - это президент и вице-президент Кении.
"Так что у Путина, как и у любого другого подозреваемого, также остается возможность добровольно явиться в суд. Это не более фантастический вариант, чем перспектива его задержания", - считает Богуш.
То есть, если Путин отправится на международный форум в страну, которая признает юрисдикцию МУС, его не арестуют?
Это будет решать само государство.
У членов Римского статута, которые признают МУС (например, Таджикистана, куда из России летают самолеты), есть обязательство исполнить ордер - арестовать подозреваемого и передать в суд. Но у самого МУС нет каких-либо средств заставить государство исполнить обязательства.
Риски для Путина все же существуют, потому что у страны есть обязательство исполнить ордер МУС на арест. Но, например, когда МУС более 10 лет назад выдал ордер на арест тогдашнего президента Судана Омара аль-Башира, обвиняемого в массовых убийствах, он участвовал в мероприятиях в разных государствах, некоторые из которых - участники Римского статута (в том числе в саммите Африканского союза). В итоге его никто до сих пор не арестовал.
Понятно, что и Путина тоже вряд ли арестуют, да и вряд ли он поедет сам в такую страну. Но по международному праву власти государства-члена Римского статута должны сотрудничать с МУС.
А если Мария Львова-Белова приедет в страну, которая признает МУС, ее арестуют?
Да.
Россия не признает МУС, так почему можно привлекать к ответственности ее представителей?
Но ни у кого же не возникает сомнения, например, что в России можно арестовать гражданина, например, Нидерландов, обвиняемого в преступлении российскими органами, напоминает Богуш.
Если такое право есть у одного государства, так могут сделать и 123 государства-члена Римского статута, которым Украина передала свою юрисдикцию, считает он.
В данном деле преступления совершены на территории Украины, Украина может судить за них. При этом Украина добровольно по собственной инициативе передала свою власть и компетенцию международному суду. Для этого не надо быть членом МУС.
Так в чем сейчас смысл ордера МУС?
Важность этого решения МУС не в вероятности, с которой Путин окажется на скамье подсудимых, а в символизме этого решения, говорит Хеллер.
Очевидно, что перспективы задержания Путина в ближайшее время крайне призрачные. Если он и посещает страны, то "дружественные", которые не передадут его международному суду. Но его передвижения по миру станут куда более затруднительными, чем сейчас, полагает Хеллер.
"Выдача ордера на арест главы государства - это смелый шаг, который будет иметь свои последствия, - уверен он. - Я думаю, что у Путина будет статус изгоя - по меньшей мере среди западных стран. Но также этот ордер может оказать влияние на готовность государств Юга вести дела с Путиным".
"Не надо отождествлять иммунитет с безнаказанностью, считать, что он освобождает [президента] от ответственности, - подчеркивает Богуш. - Существует лишь процессуальная коллизия, связанная с иммунитетом и юрисдикцией МУС. Но существует и универсальный запрет международных преступлений. Международный суд просто является агентом человечества, которое пользуясь этой инфраструктурой, преследует тех, кто нарушил базовые нормы. Иммунитет не выводит человека из под их действия".
Подпишитесь на нашу рассылку ”Контекст”: она поможет вам разобраться в событиях.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą