Ираклий Гарибашвили покидает пост премьер-министра Грузии
29 января 2024 BBC
REUTERS
Премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили на брифинге в Тбилиси заявил, что покидает пост. Решение было принято на политсовете правящей партии «Грузинская мечта», 1 февраля о нем объявят официально на съезде партии.
«Хочу сообщить обществу о решении, которое мы обсудили с командой. Сегодня я покидаю должность премьер-министра», — заявил Гарибашвили.
По словам Гарибашвили, он гордится результатами, которые достигла его политическая команда в период его премьерства, напомнив, что сам занимал должность премьера дважды.
«Один из важнейших факторов силы нашей политической команды — внутренняя демократия, самое очевидное проявление которой — принцип ротации. В команде много успешных лидеров, и нужно, чтобы другим также были предоставлены возможности», — заявил он.
Гарибашвили отметил, что сейчас перед командой стоят новые задачи, и партия «Грузинская мечта» должна готовиться к «убедительной» победе на парламентских выборах осенью этого года.
Гарибашвили получил предложение политсовета занять должность председателя партии «Грузинская мечта». Нынешний глава партии Ираклий Кобахидзе, по информации грузинских СМИ, сменит Гарибашвили на должности премьера.
Перестановки в правящей команде произошли месяц спустя после возвращения в грузинскую политику основателя правящей партии Бидзины Иванишвили.
Иванишвили, которого критики властей обвиняют в неформальном и единоличном управлении Грузией, стал почетным председателем партии 30 декабря.
В тот же день был утвержден новый устав, в соответствии с которым почетный председатель может представлять кандидатуру премьер-министра политсовету.
Гарибашвили считается верным соратником Иванишвили. После смены власти в Грузии в 2012 году он дважды становился премьер-министром страны.
В 2013 году он сменил на должности премьера самого Иванишвили, а затем стал премьером в феврале 2021 года после ухода с поста главы кабинета Георгия Гахария.
Церемониальный импичмент: президент Грузии остается у власти
2023-10-18 Мария Катамадзе, DW
Президент Грузии Саломе Зурабишвили (фото из архива) / Dwi Anoraganingrum/Panama Pictures/picture alliance
Импичмент Саломе Зурабишвили провалился в грузинском парламенте. Правящая партия обвиняла президента в превышении полномочий из-за ее визитов в европейские столицы.
Правящая партия "Грузинская Мечта" грозилась лишить президентского кресла Саломе Зурабишвили, обвиняя ее в нарушении конституции. Поводом стали зарубежные поездки, в ходе которых глава государства пыталась убедить европейских лидеров дать Грузии статус кандидата в ЕС. Однако 18 октября на заседании в парламенте "Грузинская Мечта" не смогла набрать достаточно голосов для отстранения Зурабишвили от должности. Всего 86 из 150 депутатов проголосовали за смещение президента, тем самым не набрав нужных для импичмента 100 голосов.
Свое выступление в парламенте Саломе Зурабишвили начала с риторического вопроса: "Интересно, как вы будете смотреть в глаза своим детям и внукам, как вы объясните им, что променяли их европейское будущее на свое личное благополучие". По словам президента, обсуждение ее импичмента войдет в историю "не как победа верховенства закона, а как закрепление однопартийной власти над судебной системой".
С начала процедуры импичмента "Грузинская Мечта" признавала, что шансы набрать достаточно голосов не высоки. Однако в партии считали необходимым установить нарушения президента, а также зафиксировать, что правящая партия не считает Зурабишвили достойной президентского кресла, обвинив ее в тайном сотрудничестве с оппозицией.
"С сегодняшнего дня, в течение следующего года, Саломе Зурабишвили будет лишь формально президентом Грузии, она будет президентом не Грузии, а "Национального движения" (главная оппозиционной партия в парламенте. - Ред.) ", - заявил председатель партии "Грузинская мечта" Ираклий Кобахидзе.
Конституционный тупик
После обращения депутатов "Грузинской Мечты" в конституционный суд подготовка процедуры импичмента заняла считанные недели. Кобахидзе утверждал, что правительство не давало разрешение на визиты президента в Брюссель, Берлин и Париж.
В Батуми, где проходило заседание конституционного суда, Зурабишвили лично так и не явилась. Адвокаты, которые представляли президента в суде, апеллировали к двум статьям в конституции о представительстве президента страны на международной арене, а также об обязанности всех государственных институтов делать все возможное для интеграции страны в ЕС и НАТО. Защита также утверждала, что встречи были неофициальными и спонсировались из личного бюджета Зурабишвили.
Однако конституционным судьям аргументация показалась неубедительной. В своем финальном постановлении шесть из девяти судей заключили, что президент нарушила 52-ю статью конституции, осуществляя полномочия в сфере международных отношений без одобрения правительства.
Согласно экспертам, две нормы конституции вошли в противоречие друг с другом и получилась коллизия между двумя нормами.
Судебная система традиционно считается одним из слабых мест грузинского государства. Так называемый "судебный клан" считается одной из опор "Грузинской Мечты". Ранее в апреле четверо судей попали под санкции Госдепа США, что стало беспрецедентным шагом со стороны Вашингтона, который считается одним из главных союзников Тбилиси.
В чем суть противостояния между правительством и президентом?
Зурабишвили, парижанка и в бывшем дипломат во французском МИДе, была избрана президентом Грузии в 2018 году. Несмотря на то, что Зурабишвили формально выступала в качестве независимого кандидата, многие эксперты сходятся во мнение, что поддержка со стороны правящей партии сыграла решающую роль.
"Сама она не смогла бы стать президентом. Зурабишвили - заслуга "Мечты" и лично Иванишвили. Она это понимает, первые годы проявляла лояльность, пока не началась война в Украине", - говорит Гия Хухашвили, бывший советник Бидзины Иванишвили, основателя "Грузинской Мечты".
Несмотря на то, что грузинские власти осудили российское вторжение в Украину, Зурабишвили и критики властей обвиняют правящую партию в излишне сдержанной позиции и сближении с Москвой.
"Правящая партия ведет себя сверх осторожно с Кремлем. Они запуганы Россией, ждут, что шторм пройдет мимо них. А Зурабишвили считает, что у Грузии сейчас открылось окно возможности, бездействовать и выжидать уже не стоит", - полагает Георгий Мчедлишвили, профессор Университета Европы (Тбилиси).
По мнению Хухашвили, грузинский президент, которая считается одним из главных лоббистов евроатлантических интересов в Грузии, оказалась перед дилеммой: "продолжать отдавать дань политическим и человеческим обязательствам перед "Мечтой" или следовать долгосрочным целям своей страны (статус кандидата в ЕС. - Ред.). Она этот вопрос решила в пользу страны".
Какие последствия могут быть у несостоявшегося импичмента?
Ожидается, что Еврокомиссия может дать рекомендацию о предоставлении Грузии статуса кандидата на вступление в ЕС уже этой осенью.
Согласно экспертам, неудавшийся импичмент способен оказать пагубное влияние на евроинтеграцию страны, однако, допускают, что "геополитические соображения" могут перевесить внутриполитические разногласия в стране.
"Несмотря на этот антиевропейский импичмент, Грузию нельзя бросать, нельзя позволять России усиливать свое влияние в этом регионе", - обратилась Зурабишвили с трибуны парламента к европейским лидерам.
В контексте внутренней политики, как считает Хухашвили, неудавшийся импичмент президента может ослабить электоральную базу правящей партии и добавит сторонников лагерю Зурабишвили.
"Зурабишвили остается в выигрыше. Для внушительной части общества она - потерпевшая от насилия власти. У нее создается сильная платформа для дальнейшей политической борьбы. Она победила власть", - заключает Хухашвили.
Президент Грузии отреагировала на скандальное решение Конституционного суда об импичменте
16 ОКТЯБРЯ 2023, 21:19 eurointegration
Грузинская президент Саломе Зурабишвили заявила, что не собирается уходить в отставку после решения Конституционного суда страны, который одобрил ходатайство партии власти "Грузинская мечта" о ее импичменте.
Об этом Зурабишвили сказала в экстренном обращении, опубликованном на ее сайте, передает "Европейская правда".
Президент Грузии отметила, что не была удивлена решением Конституционного суда, хотя ей и сожаление из-за того, что судьи, "которым должно быть стыдно за себя", приняли такое решение.
"Хочу сказать вам, общественности и всем, кто сегодня слушает: я никуда не ухожу, не уйду в отставку, буду там, где была лоси... Сегодня европейское будущее и демократия были убиты одним камнем. Страна, где нет баланса между ветвями власти, не может считаться демократической", – сказала она.
Зурабишвили выразила убеждение, что, несмотря на действия властей, совместно достигнет своей цели – европейской интеграции, в том числе и на следующих парламентских выборах.
"Я пойду в парламент. Выйду, если мне дадут слово, если нет, то все равно выйду и скажу все, что нужно сказать", – добавила она.
Накануне в понедельник Конституционный суд Грузии большинством в шесть судей заявил, что Саломе Зурабишвили нарушила конституцию, отправившись в турне в поддержку кандидатского статуса своей страны без разрешения правительства.
Даже, несмотря на решение КС для импичмента, президентке нужны две трети голосов парламента Грузии – что вряд ли произойдет, поскольку для этого "Грузинская мечта" должна заручиться поддержкой оппозиции.
В конце августа стало известно, что правительство Грузии не дало согласия на около десятка визитов президентки, запланированных на следующие месяцы. Несмотря на это, Саломе Зурабишвили все равно вылетела в ЕС , анонсировав начало турне за предоставление Грузии статуса кандидата на вступление в Евросоюз. Она также заявила, что планирует продлить заграничные визиты.
Читайте также о том, как отказ от санкций заставляет Тбилиси готовиться к протестам .
Конституционный суд Грузии разрешил начать импичмент президента Зурабишвили
16.10.2023, 14:13 kommersant
Конституционный суд (КС) Грузии признал, что президент Саломе Зурабишвили нарушила закон, поехав за границу, вопреки запрету правительства. Решение КС позволит начать процедуру импичмента, заявил председатель суда Мераб Турава.
Саломе Зурабишвили / Фото: Руслан Терехов, Коммерсантъ
Решение КС должен утвердить парламент, для этого надо набрать голоса 100 депутатов. У парламентского большинства 84 голоса из 150. Если парламент одобрит решение, президент будет считаться отстраненной от должности в порядке импичмента.
Отставку госпожи Зурабишвили инициировала правящая партия «Грузинская мечта». «Президент Грузии Саломе Зурабишвили 31 августа, 1 и 6 сентября 2023 года во время зарубежных рабочих визитов осуществила представительское полномочие в сфере внешней политики без согласия правительства, тем самым нарушила конституцию»,— сказал господин Турава (цитата по «РИА Новости»).
Процесс по импичменту президента начался в КС Грузии 3 октября. Сама Саломе Зурабишвили бойкотировала заседание КС, но направила в Батуми своих адвокатов. Она нарушила основной закон страны, посетив в августе и сентябре ряд стран, в том числе Германию и Францию, без согласия правительства, как того требует ст. 52 конституции.
Лаура Кеффер
Правящая партия Грузии запускает процедуру импичмента президентки
1 СЕНТЯБРЯ 2023, 10:35 eurointegration
Правящая партия Грузии "Грузинская мечта" начинает процедуру импичмента президентки Саломе Зурабишвили из-за того, что она уехала в визиты, не согласованные правительством.
Как сообщает "Эхо Кавказа", пишет "Европейская правда", об этом заявил премьер Ираклий Кобахидзе.
Кобахидзе заявил, что процедуру импичмента Зурабишвили инициируют, хотя и заведомо понятно, что у правящей партии нет необходимых для ее отставки 100 голосов.
"Для завершения импичмента необходима поддержка 100 депутатов, так что без голосов радикальной оппозиции у него нет перспектив. Несмотря на это, на заседании политсовета партии мы приняли решение инициировать процедуру импичмента президента Грузии", – заявил Кобахидзе.
Лидер "Мечты" объяснил это "ответственностью перед конституцией", заявив, что партия не может игнорировать "вопиющие нарушения, подрывающие верховенство права".
Впоследствии Кобахидзе заявил, что перед инициированием импичмента "Мрия" подаст запрос в Конституционный суд с просьбой определить, нарушила ли Зурабишвили основной закон – "хотя все и так очевидно", поскольку это является частью процедуры.
Напомним, правительство Грузии не дало согласия на около десятка визитов президентки на следующие полгода, большинство из них – в Европу.
Несмотря на это, 31 августа Саломе Зурабишвили все равно вылетела в Германию для встречи с президентом ФРГ Франком-Вальтером Штайнмайером, а 1 сентября встретится в Брюсселе с президентом Европейского совета Шарлем Мишелем.
Она заявила, что этими встречами начинает турне в поддержку предоставления Грузии статуса кандидата на вступление в ЕС.
Зурабишвили стала президентом Грузии в 2018 году благодаря поддержке "Мечты" и ее соучредителя, олигарха Бидзины Иванишвили. Отношения Саломе Зурабишвили с руководящей партией начали ухудшаться с началом полномасштабной войны РФ против Украины и антизападным разворотом грузинских властей. Срок ее полномочий истекает осенью 2024 года.
Читайте на "Цензор.НЕТ": Разворот Тбилиси: как Грузия теряла прозападный курс и стал ли этот процесс необратимым.
Саакашвили ответил президентке Грузии, которая отказывается его помиловать. Письмо
СЕВГИЛЬ МУСАЕВА, АЛЕНА МАЗУРЕНКО, UP - ПЯТНИЦА, 16 ИЮНЯ 2023, 21:09
Экспрезидент Грузии и гражданин Украины Михеил Саакашвили, находящийся сейчас под арестом на территории Грузии, ответил президентке этой страны Саломе Зурабишвили, которая отказывается его помиловать.
Источник: письмо Саакашвили, предоставленное УП, в ответ на интервью президентки Грузии
Дословно все письмо: "Я нахожусь в грузинской тюрьме, потому что когда в 2014 году я приехал в Украину и стал помогать новой власти после Евромайдана, именно Путин дал распоряжение олигарху Иванишвили, которого посадил к власти в Грузии, дав ему 2 миллиарда". долларов, возбудить против меня уголовные дела.
Путин не мог простить мне поддержку первого украинского Майдана в 2004 году и того, что я не пустил его армию в Тбилиси и отстоял грузинскую государственность в 2008 году.
Я оказался (в Грузии – ред.) в 2021 году, потому что видел, что нас полностью тянули под Россию и я попытался спасти ситуацию.
Потом началась война, и я считаю себя личным военнопленным Путина.
Меня отравили, пытали. Меня судят по обвинениям, высосанным из пальца.
Я очень благодарен президенту Зеленскому и его офису, неоднократно публично защищавшим мои права.
Украина требует моей выдачи как гражданина Украины. Европарламент единогласно принял резолюцию, требуя моего увольнения, называя мой арест "личной вендеттой олигарха".
Что касается Зурабишвили. Она отличается лицемерием и никогда не делает того, что не выгодно Иванишвили.
Обвиняла Грузию в войне 2008 года.
Хотя иногда она говорит правильные вещи. Сейчас она просто вымаливает приглашение у Зеленского.
Зурабишвили – обычная кукла Иванишвили, которую он использует для того, чтобы заговорить Западу и Украине зубы.
Достаточно вспомнить, что она требовала судить меня за "нападение на Цхинвали" (т.е. Россию) в 2008 году.
Она всячески одобряла вооруженные провокации со стороны России.
Она играет сейчас роль, похожую на роль венгерского президента.
Понимаю, что любое слово поддержки сейчас важно, но украинцы не должны обманываться. За тщеславием этой женщины стоит активное сотрудничество Иванишвили с россиянами в вопросе обхода санкций.
В Грузию участили кадыровцы, а также офицеры спецслужб страны-агрессора.
Зурабишвили произносит тосты об оккупации и Европе, но по отношению ко мне, как личному заключенному Путину, так же как и по другим насущным вопросам, она не отклоняется от линии российской партии ни на йоту».
Что было раньше: В интервью "Украинской правде" Зурабишвили заявила , что она отказывается помиловать Саакашвили из-за того, что грузинский народ считает, что Саакашвили должен заплатить за преступления, совершенные во время его руководства страной.
Саакашвили задержали в Тбилиси в октябре 2021 года вскоре после возвращения в Грузию, где его обвиняют по нескольким уголовным делам . За двумя из них его заочно, еще до возвращения, приговорили к шести годам заключения.
Сам он называет себя "узником Путина" и считает все предъявленные обвинения политически мотивированными.
За время заключения Саакашвили дважды объявлял голодовку и сменил несколько медицинских учреждений. В мае прошлого года он был переведен из руставской тюрьмы в многопрофильную клинику "Вивамеди" на окраине Тбилиси.
Близкие и поклонники Саакашвили давно бьют тревогу по поводу его состояния здоровья, считая, что единственный выход для спасения его жизни – лечение за границей. Власти говорят, что он намеренно наносит вред своему здоровью, чтобы добиться освобождения от заключения, и обвиняет его сторонников в спекуляциях и политизации этого вопроса.
1 декабря 2022 года адвокаты Саакашвили обратились в суд с ходатайством об увольнении или отсрочке ему уголовного наказания в связи с тяжелыми диагнозами, но судья после двух месяцев судебных слушаний отказался удовлетворить ходатайство защиты, оставив экспрезидента в тюрьме.
6 февраля городской суд Тбилиси не удовлетворил ходатайство адвокатов заключенного экспрезидента Грузии и гражданина Украины Саакашвили о досрочном увольнении по состоянию здоровья.
МИД Украины заявил, что разочарованное решением суда отклонить ходатайство защиты Саакашвили по отсрочке или его освобождению от наказания в связи с тяжелым состоянием здоровья.
Президент Владимир Зеленский считает, что жизнь экспрезидента Грузии Михеила Саакашвили, имеющего гражданство Украины, сейчас зависит от нравственного решения Грузии.
Президент Грузии: Грузия оккупирована и не может противостоять, но она должна быть решительной
СЕВГИЛЬ МУСАЕВА, UP - ЧЕТВЕРГ, 15 ИЮНЯ 2023, 09:00
В столице Грузии чувствуешь себя как в украинском городе – Тбилиси завешен не только украинскими флагами, но и лозунгами в поддержку Украины. Кое-где на балконах домов можно заметить даже красно-черные флаги.
Еще больше солидарности чувствуешь в разговорах с жителями грузинской столицы – все они восхищаются украинским сопротивлением, помогают украинским беженцам и наизусть знают имена грузинских добровольцев , павших в Украине с начала полномасштабного вторжения. А еще часто приносят извинения правительству и парламенту Грузии, которые в последнее время откровенно дрейфуют в сторону России.
Согласно таможенным данным, объем торговли Грузии с Россией вырос почти на 22% в год с начала полномасштабного вторжения. Также Грузию называют одной из стран, помогающей России обходить западные санкции. А недавно Москва и Тбилиси возобновили авиасообщение, которое премьер-министр Ираклий Гарибашвили назвал "обычным делом".
Совершает эти рейсы авиакомпания "Азимут", которая также является оператором перелетов в оккупированный Крым, поэтому этот шаг вряд ли можно назвать "дружественным" по отношению к Украине. И, по нашим данным, в Офисе президента даже обдумывали возможность введения санкций против грузинских чиновников, ответственных за принятие этого решения.
Не добавляет баллов грузино-украинским официальным отношениям и арест Михеила Саакашвили. В заявлениях президента Владимира Зеленского неоднократно раздавались призывы выпустить бывшего лидера Грузии за границу на лечение.
Именно поэтому "Украинская правда" решила пообщаться с президентом Грузии Саломе Зурабишвили.
Дочь грузинских политэмигрантов в свое время сделала блестящую дипломатическую карьеру во Франции. В 2004 году, после победы на президентских выборах Михеила Саакашвили, она стала министершей иностранных дел. Впрочем, в 2005 году Саломе пошла в жесткую оппозицию к нему. Президентские выборы 2018-го Зурабишвили выиграла благодаря поддержке Бидзины Иванишвили, одного из главных грузинских олигархов и экслидера "Грузинской мечты".
В интервью УП Зурабишвили рассуждает о будущем европейской интеграции Грузии и судьбе Саакашвили, а также объясняет, почему до сих пор не посетила Украину и готова ли ее страна возвращать оккупированные Россией территории военным путем.
– У наших стран длинная история сотрудничества, дружбы и взаимопомощи. В 2008 году наш президент фактически был первым политическим лидером, приехавшим в Грузию, когда российские танки были близки к Тбилиси. Как бы вы одним словом описали наши отношения с самого начала полномасштабного вторжения?
– Одним словом? Не по нашей истории. Чувства, взаимные чувства наших народов – это то, что я всегда видела и меня поражало еще задолго до войны. Каждый раз, когда ты едешь в Украину или встречаешься с украинцами, или украинцы приезжают сюда, есть это ощущение взаимной настоящей дружбы, а не создаваемого (искусственно – УП) .
Я думаю, что это связано с тем, что мы прошли через много одинаковых вещей, не только в недавней истории, но и в последние два столетия и более. Мы пережили те же события, и это действительно порождает много взаимопонимания.
Я лично помню, как в моей предыдущей жизни, когда я жила во Франции, как дочь грузинского эмигранта, у нас было много совместной борьбы с украинской молодежью. Каждый раз, когда советский лидер приезжал в Париж, мы вместе выходили на протесты, иногда нас вместе арестовывали. Это создало много связей.
И были международные организации, в которых грузины и украинцы как представители стран, входивших в состав Советского Союза, были тесно связаны между собой. Так что это старая связь.
– Многие западные лидеры приезжали в Украину, чтобы продемонстрировать солидарность. Но вы не посещали Украину с начала войны. Почему?
– Ну, я всегда была готова приехать. И сегодня тоже готова. Итак, если вы передадите сообщение, я могу приехать уже завтра.
– Но почему, по вашему мнению, Зеленский вас не пригласил?
– Это не личное, и я думаю, что это то, что мы описали как не совсем удовлетворительные отношения на этом этапе между правительственными кругами.
Поэтому в некотором смысле я чувствую последствия этого, но опять-таки готова. И я уверена, что у нас будет возможность. Я надеюсь, что такая возможность появится на Крымской платформе.
– Вы уже получили приглашение?
- Еще нет. Думаю, что это еще не организовано.
– Я не хочу говорить от имени украинской власти или украинского президента, но я могу говорить от имени украинского общества. Украинское общество любит народ Грузии и во многом поддерживает.
Но в то же время, к сожалению, последние 16 месяцев украинцы считают, что грузинские власти дрейфуют в сторону России, и этому есть определенные доказательства. Недавнее решение о возобновлении авиасообщения между Тбилиси и Москвой вызвало большой общественный резонанс в Украине.
И вопрос не только в том, что вы возобновили полеты. Вопрос в том, что этот рейс будет выполнять компания "Азимут", которая, к сожалению, также летает в оккупированный Крым. Считаете ли вы это жестоким предательством не только Украины, но и Грузии, где часть страны (Абхазия и Южная Осетия) до сих пор оккупирована россиянами?
– Я публично и очень серьезно высказывалась против этого шага, как и многих других шагов, которые, по моему мнению, не соответствуют грузинскому видению будущего, грузинскому видению того, кто является нашими партнерами.
Я думаю, что существует четкая растущая дистанция, я бы сказала, между высказываниями по крайней мере грузинской власти и волей народа, которую я представляю гораздо больше, чем они сегодня.
Но я настроена оптимистично, потому что считаю, что грузинский народ не изменился.
– Но считаете ли вы введение санкций против грузинских чиновников правильным шагом со стороны Украины?
– Для президента страны было бы очень и очень странно способствовать введению санкций против власти своей страны.
Какими бы ни были мои взгляды – а в некоторых случаях я выступаю против принятых решений, – я бы, безусловно, не сделала бы этого, потому что считаю, что это было бы губительно для страны.
Моя главная обеспокоенность – чтобы страна шла в том направлении, в котором она всегда хотела идти, и это очень близко. Именно благодаря украинцам и украинской борьбе против российской агрессии.
Мы бы никогда не были так близки к Европейскому Союзу, если бы не борьба украинского народа. И я думаю, что грузинский народ это очень хорошо понимает и очень благодарен за это. Потому что это путь, на который он ступил еще в начале независимости и который никогда не изменял. И я глубоко убеждена, что никогда не изменит.
Я также уверена, что мы вместе присоединимся к Европейскому Союзу. Может быть, не в одно и то же время, но вместе мы будем на одной стороне. Это убеждение, которое я высказала две недели назад в Европейском парламенте. Это не просто слова – это то, в чем я искренне убеждена.
Я не думаю, что некоторые политические взгляды и отдельные члены правительства могут изменить глубокие стремления людей. И это правительство, которое мы имеем сегодня в Грузии, было избрано грузинским народом под программу скорейшего вступления в Европейский Союз. Это то, что у нас есть в Конституции, которую я пытаюсь защищать – не пытаюсь, а буду защищать.
– Какими будут следующие шаги по восстановлению некоторых связей с Россией ? Ходят слухи, что, возможно, вы возобновите железнодорожное сообщение с Россией. Это означает, что Абхазия также будет частью этого маршрута. А Абхазия все еще находится под контролем России.
– Я думаю, что есть много слухов. Думаю, что в основном Россия почувствовала, что есть определенное пространство для маневра, и они сейчас прощупываются (почва – УП) – это очень типичная российская тактика.
Они проигрывают войну с вами. На мой взгляд, они уже проиграли по многим причинам – политическим, психологическим, международным. Они еще не полностью проиграли в военном плане, но это то, что должно произойти. Другого выхода из сложившейся ситуации нет.
Чувствуя это, они одновременно получают неоднозначные, мягко говоря, сигналы грузинских властей. И теперь они прощупываются, как далеко могут зайти.
Это то, о чем я всегда говорила: как только Россия почувствует, что нет решимости, а это не то же, что противостояние... Я понимаю, что Грузия оккупирована и не может сама проводить политику противостояния, но она должна быть очень решительной.
Любое отсутствие решительности побуждает Россию попытаться проверить, как далеко она может зайти. И это то, что мы видим.
Итак, они попробовали с этими полетами. Теперь они, возможно, попробуют с железной дорогой. Они собираются попробовать и другие вещи. И я думаю, что очень важно, чтобы мы продемонстрировали нашу решительность.
Я, безусловно, буду выступать против, как это делала раньше. У меня нет фактических исполнительных прав, чтобы остановить что-либо из этих решений. Но у меня сильнейшая власть, которую дал мне народ, а не отдельные лица, которые там [в правительстве], и я знаю, что представляю волю большинству грузинского народа. И никто не должен пытаться играть с грузинским народом.
– Поскольку мы подняли вопросы Абхазии и Южной Осетии, официальная позиция грузинского правительства такова: "Мы вернем эти территории мирным путем". Но как это возможно при нынешних обстоятельствах? Для меня это звучит прямо как заявление.
И правда ли, что представители украинского правительства фактически просят Грузию открыть что-нибудь вроде второго фронта?
– Я думаю, что всякий, кто разбирается в стратегических вопросах, знает, что это не имеет смысла. И это то, что наши партнеры, западные партнеры очень хорошо знают.
Однако я думаю, что очень хороший выход и перспектива для оккупированных территорий Грузии, потому что я убеждена, как я уже говорила, что Украина выиграет войну.
Я убеждена, что Украина выиграет войну, полностью восстановив свой суверенитет на своей территории, и что она не оставит ни одного пути к замороженным конфликтам или подобным вещам; мы знаем из прошлого, что это значит.
В ходе переговоров, когда Украина решит, что она хочет сесть за стол переговоров, чтобы окончательно определить, что было бы победой на тот момент, к тому времени, я уверена, что в интересах всей Европы – попросить Россию покинуть все оккупированные территории.
По одной простой причине. И я говорю здесь не только как грузинка (конечно, я говорю как грузинка). Ведь если РФ не признает раз и навсегда, что она не может оккупировать территории своих меньших или больших соседей, то Россия останется Россией. И через 5 лет, через 10 лет, через 15 лет она снова закрутит нечто подобное, поскольку это будет поддерживать ее имперские амбиции.
Единственный способ заставить Россию признать границы своей власти, каковы границы (это то, что делает любая другая страна мира) – принять свои границы и жить в пределах своих границ.
Я думаю, что если наши европейские и американские партнеры, когда они участвуют в этих переговорах, не навяжут это России, то через 15 лет они будут говорить то же, что говорят о войне 2008-го в Грузии, о ранних войнах, 1991-го, 1992-го, или о Крыме 2014-го (тикает языком – УП.) : "Мы должны были знать, мы должны были быть более прямолинейными, мы должны были быть сильнее".
Это будет решающим моментом для европейской истории, для демократии, для свободы этого континента и для того, как будет выглядеть будущая Россия.
– То есть вы не верите в возвращение этих территорий военным способом?
– Нет, не верим.
– Но каким вы видите вклад Грузии в помощь Украине вернуть свои территории? У нас воюет много военных добровольцев из Грузии . Как вы еще можете помочь Украине освободить территории?
– Солидарность. У нас были войны, как я уже говорила, трижды была российская агрессия, и у нас нет средств. Российские танки были в 30 километрах от Тбилиси.
Поэтому есть некоторые ограничения – это то, что власти иногда используют по тем или иным причинам. Но то, что у нас есть эти ограничения, это правда.
Поэтому для нас нет военного варианта и нет второго фронта, который может помочь Украине. Украина имеет большую территорию, имеет свои военные ресурсы и имеет совсем другой потенциал.
Грузия как страна, думаю, очень важна для Украины, потому что это народ, который прошел сквозь подобное, понимает это и полностью поддерживает ее в том затруднении, которое сейчас переживает Украина.
– Еще один вопрос, который беспокоит украинцев, это арест Михеила Саакашвили . Вы знаете, что он тоже гражданин Украины. И Владимир Зеленский неоднократно обращался к вам и просил грузинские власти вернуть его в Украину, оказать медицинскую помощь . Почему вы отказываетесь помиловать его? Испытываете ли вы какое-то давление извне в этом вопросе?
– Потому что я ответственна, прежде всего, перед грузинским народом. Как президент я должен считаться с тем, что чувствует грузинский народ.
Грузинский народ пережил девять лет режима Саакашвили, оставившего много жертв. И это вопрос, который поляризовал и продолжает поляризовать население Грузии.
Не то чтобы грузинский народ считал, что Саакашвили не виноват. Они могут не соглашаться с тем, что с ним, возможно, обращаются не так, как положено с президентом. Они очень гуманны, грузины очень толерантны. Но ощущение населения такое, что он должен заплатить за некоторые преступления, совершенные во время его режима – возможно, не им, но под его руководством.
Таково чувство в целом. Но вместе с тем есть ощущение, что с ним нужно обращаться достойно и что нужно найти решение. Замечу, что запроса на экстрадицию не было. Все это – ответственность правительства.
Помилование – это моральный вопрос, за который я несу ответственность перед людьми, причем разного рода. Но я работаю с дипломатическим сообществом, со своими связями в Европе и пытаюсь работать с властью, чтобы найти решение, которое будет больше отвечать тому, как следует обращаться с бывшим президентом.
К сожалению, пока власти не отреагировали. Они могут по-разному реагировать на запрос об экстрадиции, но они должны реагировать. Они ответственны за это решение.
– Но не чувствуете ли вы, что это может разрушить дружбу между Украиной и Грузией?
– Я надеюсь, что нет, и я думаю, что нет. Я думаю, что наши отношения выше, чем это.
Это очень серьезный вопрос, потому что он касается бывшего президента, но опять же первый судья в этом вопросе – это грузинский народ, переживший те годы.
Из-за пределов страны всегда очень трудно судить о том, как тот или иной режим повлиял или не повлиял на население. Поэтому это тоже, наверное, необходимо учитывать. И я уверена, что мы сможем найти выход из этой ситуации.
– А обращался ли к вам лично Владимир Зеленский с просьбой помиловать Саакашвили?
– Многие просили меня лично, но я объясняла им, что помилование – не выход в этой ситуации именно из-за грузинского народа. Однако есть другие пути, и если есть давление, то давление должно быть применено там, где лежит ответственность и есть власть, чтобы что-то изменить.
К примеру, я уже упоминала об электронном браслете. Все это лежит на власти, которая должна найти пути, которые больше соответствуют происходящему во внешнем мире.
Этот вопрос не новый. Многие президенты многих стран были осуждены, и иногда мы слышим, что это происходит и в других странах. Но есть также общепринятые подходы к решению данной трудности, и мы обязаны больше соответствовать им.
– Не могу не задать вопрос о моем коллеге, журналисте Нике Гварамии, которого также приговорили к трем с половиной годам заключения в грузинской тюрьме. Есть много заявлений от разных организаций, в том числе журналистских. Вы также пока не помиловали его, хотя там несколько иная ситуация, чем с Саакашвили.
– Это совсем другая ситуация. Единственное, что похоже, это то, что президент – и я говорила об этом в Европарламенте – не может помиловать под давлением, потому что тогда на него могут оказывать давление изнутри.
По состоянию на сегодняшний день у нас, я думаю, 3000 заключенных. Любой из их семей, друзей или групп влияния может начать оказывать давление.
Я беру на себя полную ответственность и буду действовать, когда решу, делать это или не делать. Но чем меньше давления извне, тем лучше для помилования. Давить на власть, требовать ответа – это другое дело.
Дискреционные полномочия по помилованию – для любой страны, маленькой или большой, независимо от масштаба применяемой кампании – не могут быть предметом давления.
– Но не считаете ли вы, что преследование журналистов является реальной опасностью для грузинской демократии?
– Я думаю, что существует много опасностей для грузинской демократии. Конечно, я выступаю за свободу мнений.
Я сама была мишенью для очень неумеренных слов этого журналиста, который был не только журналистом: он тоже был прокурором в разное время, и не тем прокурором, который осуществлял настоящее правосудие.
Однако люди несут ответственность только за вещи, за которые их осудили. Я считаю, что свобода выражения мнений – это, пожалуй, единственное право, которое мы все должны защищать.
– Конечно, я хочу спросить о Бухарестском саммите и наших общих желаниях. Я имею в виду желание Украины и Грузии стать частью НАТО. К сожалению, в 2008 году мы были отвергнуты на этом пути некоторыми политическими лидерами в Европе. Для Украины это еще большой вопрос, большая история. Мы знаем, что есть только один способ защитить себя в будущем – это членство в НАТО. Но выглядит ли так, будто Грузия от членства отказалась?
– Думаю, вы путаете Грузию как слово "Грузия" и некоторые заявления отдельных политиков. Ни один политик никогда единолично не представляет эту страну и свободу страны. Особенно вопреки тому, что не раз демонстрировал народ.
Все наши социологические опросы с самого дня обретения независимости, все наши президенты, которых мы имели с момента обретения независимости, выступали за евроатлантическую интеграцию и работали в этом направлении. Так что нет ни одного человека или людей, которые могли бы это изменить.
Ориентация Грузии опять же записана в Конституции. И если некоторые люди делают заявления, противоречащие Конституции, то это внутренняя проблема Грузии. Но это не сигнал, что Грузия меняет свою ориентацию.
Я уверена, что Украина будет продвигаться по этому пути, возможно, скорее – и это правильно, чем Грузия, потому что она продемонстрировала за последние месяцы. Я знаю, что ведутся переговоры о гарантиях безопасности в преддверии следующего Вильнюсского саммита. Я надеюсь, что он состоится, потому что это будет еще одним шагом на пути к интеграции в НАТО.
Думаю, что настроенность, о которой вы упомянули, настроенность стран, стран-партнеров во время Бухарестского саммита – думаю, что одной из главных побед Украины было изменение подхода и отношения этих стран, чтобы они поняли истинную природу России. И чтобы они поняли, что этот страх или амбивалентное отношение Европы в целом не было правильным ответом на Россию, которую они открыли для себя.
– В последние 16 месяцев Украина платит очень высокую цену за то, чтобы быть частью Европейского Союза. В то же время в Грузии происходили разные события. Вы поддержали протестующих, которые выступали против введения закона об иностранных агентах. Благодарю вас за это, думаю, это был очень важный шаг с вашей стороны. Чувствуете ли вы, что Грузия одновременно стала ближе к Европейскому Союзу за это же время?
– Я думаю, что да, у нас есть обеспокоенные жесты со стороны власти, однако, я думаю, что для значительной части населения, которая, безусловно, выступает за европейскую интеграцию, эта европейская интеграция, опять же благодаря Украине, стала чем-то реальным. До этого времени, в предыдущем году, было это движение в Европу, и фактически мы прошли ассоциацию, либерализацию визового режима.
Не прошло и двух лет, как я принимала здесь президента Зеленского, президента (Молдовы) Санду и президента Мишеля (президент Совета Евросоюза Шарль Мишель – УП) . Мы были успешной ассоциативной троицей, которая двигалась в Европейский Союз, и не было ощущения, что Грузия отступает или что-то в этом роде.
Так что это движение было всегда. Но я думаю, что украинская борьба и то, что Украина продемонстрировала с точки зрения решительности, открыло дверь Европейского Союза. То, что было долгосрочной перспективой, вдруг стало чем-то лежащим на расстоянии руки.
И именно поэтому у грузинского населения есть такая живая реакция, которую мы видели на улицах и которую мы можем увидеть снова, потому что они думают, что вот оно здесь, и мы можем это потерять.
Я не хочу это потерять, потому что некоторые люди принимают неправильное решение в неправильное время. Вот такой парадокс, в котором мы живем.
– Вы уже отвечали, но я повторю вопрос еще раз. Как вы видите победу Украины? И что означает победа Украины для грузинского народа и для вас как президента Грузии?
– Ну, это будет победа не только для грузинского народа. Это будет победа для французского народа, для немецкого народа, потому что я думаю, что все теперь понимают, что такое Россия.
Я думаю, что, возможно, они не очень хорошо понимают, что было бы если бы Россия победила. Но мы понимаем, что это будет означать – мы, грузины, прошедшие через те же битвы.
– Что это значит? Оккупацию Грузии?
– Ну, я не знаю, как это проявится. Это очень сложно. И я не думаю, что они победят, надеюсь, что нет.
Но победа (Украина – УП) будет победой Грузии и всех европейских стран. И победа станет началом создания новой архитектуры европейской безопасности, что очень интересно. Это опять же благодаря Украине.
Я имею в виду, что вы уже сегодня изменили мир. Европа стала Европой. Я работала французским дипломатом, как вы знаете, и знаю, насколько это тяжело. Я работала над вопросами европейской безопасности, европейской обороны. И все это двигалось очень, очень медленно, со многими препятствиями и не очень большой верой в то, что Европа должна стать настоящей военной силой. А сейчас это факт.
– И как вы видите роль Грузии в этой будущей архитектуре безопасности?
– Я думаю, что Грузия может играть важную роль, потому что мы, вместе с вами и вместе с Румынией, Болгарией и Турцией, являемся Черным морем. И опять же, Европа привыкла считать Черное море какой-то далекой границей, а за ним была какая-то terra incognita (неизвестная земля – УП).
Теперь они признали, что Черное море является очень важной частью безопасности Европы и НАТО. Обе организации фактически работают над стратегиями по Черному морю, что свидетельствует о том, насколько оно стало частью их собственной безопасности. И это очень важный элемент.
И если на этом берегу Черного моря нет страны, связанной с Европейским Союзом и НАТО, то это проблема безопасности Черного моря.
Другое дело, что, конечно, Черное море – это не только пространство безопасности: это пространство для связи, для транзита. И сейчас понятно, что Россия заблокирована и новые транзитные пути идут через Кавказ, через Турцию, опять же через Черное море. И страны Центральной Азии очень стремятся установить свои связи с Европейским Союзом, независимые от российских маршрутов.
Итак, все это новый мир, который строится... еще не построен, но в перспективе. И все это благодаря вам.
– Я надеюсь, что это произойдет скоро, очень скоро. Мы все об этом мечтаем. И благодарю вас за все.
– Мои лучшие пожелания и уважение.
Севгиль Мусаева, Украинская Правда
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą