Cеанс психоанализа Станислава Белковского

13 ОКТЯБРЯ 2017, 20:05  Echo.msk
В ГОСТЯХ: Станислав Белковский, политолог
ВЕДУЩИЕ: Ксения Ларина, Виталий Дымарский



К.Ларина
― 20 часов, 5 минут. Начинаем программу «2017». И сегодня впервые в программе у нас…

С.Белковский
― В программе «2017». А до этого было «2015», «2016»…

К.Ларина
― В этой программе первый раз, да. Каждый год дебютировать можно.

В Дымарский
― Давай уже проанонсируем Белковского в программу «2018».

К.Ларина
― Да, будет первым нашим гостем.

С.Белковский
― Можно сглазить.

К.Ларина
― Да? Ну, давайте мы уже представимся всё. Это я, Ксения Ларина. Это Виталий Дымарский. Станислав Белковский.

С.Белковский
― Всем привет!

К.Ларина
― У нас сегодня тема очень веселая: политические прогнозы. Поскольку на этой неделе большой резонанс произвел текст Павла Чикова, члена Совета по правам человека президентского, известного правозащитника…

С.Белковский
― Мне кажется НРЗБ покидает в этот момент… Всё, извини…

К.Ларина
― Сейчас я покину вас, потом Дымарский, и ты останешься один.

В Дымарский
― Чувствуется, Белковский первый раз в этой программе. Здесь не полагается звукорежиссер, в программе «2017».

К.Ларина
― Здесь вообще не предполагается говорить.

С.Белковский
― Всё, молчу.

К.Ларина
― Сейчас подумают, что мы все пьяные.

С.Белковский
― Нет, это когда Алан Чумак заряжает воду, когда включаешь – там нет никакого звука.

К.Ларина
― Итак, я возвращаюсь к Павлу Чикову. Контуры нового срока Путина. Политический прогноз. И здесь у нас — 10 пунктов ужаса, начиная от выхода из Совета Европы и запрета иностранных СМИ и заканчивая введением ограничений на выезд и пакетом новых репрессивных законов. Всё это прогнозирует Павел Чиков — после выборов, естественно, после того, как Путин победит.

В Дымарский
― Победит ли он? – вот вопрос.

К.Ларина
― Когда мы сейчас сказали нашему другу Белковскому, что мы собираемся про это говорить — про Павла Чикова, — он сказал: «Да это я всё написал, и я все сказал Чикову».

С.Белковский
― На канале «Дождь» это было сказано 31 декабря минувшего года, да.

В Дымарский
― Станислав, а если эти 10 пунктов сжать до одного? Путин-4.0, получается. Это Путин мягче 3.0, жестче, чем 3.0?

К.Ларина
― Ой… Это опрос?

В Дымарский
― Конечно. Тренд. Чего мы будем пункты разбирать.

С.Белковский
― Тренд состоит в том, что Путин, как всякий консервативный человек, наделен индуктивным мышлением: всё, что у него получалось прежде, он имплементирует сегодня. Да, конечно, он будет закручивать гайки, потому что это у него получалось прежде.

К.Ларина
― А куда уже дальше закручивать-то?

С.Белковский
― Я не жил при Иосифе Виссарионовиче Сталине, но я много читал книжек про это время.

К.Ларина
― То есть можно и до этого дойти, да?

С.Белковский
― Есть, есть, куда закручивать.

К.Ларина
― А зачем? – вот вопрос мой. Потому что всё же у него хорошо, он победит. Народ его любит, все его любят. В чем проблема-то? Зачем еще закручивать?

С.Белковский
― Вы ответили, Ксения, на свой вопрос только что. Поскольку народ его любит, он может делать всё, что угодно. Всё.

А почему этого не делать, если для него комфортно это делать? Условно говоря, просыпаешься утром, хочешь пойти выпить свежевыжатый сок – ты идешь и выпиваешь свежевыжатый сок. Тут неожиданно с тобой встречается Виталий Дымарский, который говорит: «А зачем тебе пить свежевыжатый сок?» Ты говоришь: «Виталий Дымарский, я пью свежевыжатый сок, потому что он мне нравится».

В Дымарский
― И иди на фиг! Я понимаю, да.

К.Ларина
― Да, отвянь!

В Дымарский
― Ну, хорошо. А вчера, кстати, со многими политологами это обсуждалось…

С.Белковский
― Политологи еще существуют, несмотря на Алексея Навального НРЗБ

В Дымарский
― …Что четвертый срок Путина как бы последний, да, во всяком случае, он так думает.

С.Белковский
― Да, последний, конечно.

С.Белковский: Конечно, Путин будет закручивать гайки, потому что это у него получалось прежде

В Дымарский
― Но у него все равно же встанет проблема через 5-6 лет по поводу…

С.Белковский
― Через 6, потому что Путин абсолютно легист, он соблюдает Конституцию.

В Дымарский
― И чего будет делать дальше? Он будет себя продлевать дальше?

С.Белковский
― Он будет себя продлевать, но не в качестве президента.

В Дымарский
― А в каком? Нет качеств других.

С.Белковский
― Путин не стратег, а тактик, извините, я уже достал всех этой тирадой, что Путин не стратег, а тактик, но, к сожалению, так оно и есть. Поэтому мне ничего не остается, кроме повторения этого тезиса. Вот ближе к исчерпанию своего следующего срока он и будет решать, что с этим делать.

К.Ларина
― Скажи, пожалуйста, ты с ним когда-нибудь беседовал?

С.Белковский
― Да.

К.Ларина
― Когда?

С.Белковский
― Этого я сказать не могу.

В Дымарский
― Вчера, видимо.

К.Ларина
― Серьезно? Ты сейчас не шутишь.

С.Белковский
― Я предлагаю снять с повестки дня эту тему. Это было в Доме приемов «ЛогоВАЗа» еще когда он не был президентом.

К.Ларина
― Так. С тех пор вы не виделись.

С.Белковский
― Нет.

К.Ларина
― То есть все твои предсказания, предположения…

С.Белковский
― Все мои оценки и анализ Владимира Владимировича Путина строятся на психоанализе.

К.Ларина
― На том, что ты видишь вместе со всеми. То есть никаких тайных инсайдов нет.

С.Белковский
― Никаких тайныйх инсайдов нет, да.

К.Ларина
― То есть ты можешь психологический портрет его нам сейчас…

С.Белковский
― Да.

К.Ларина
― Давай попробуем. Путин сегодняшний отличает от того Путина, которого ты когда-то встречал в юности?

С.Белковский
― Нет, никак не отличается. Он отличается только статусом своим, потому что у него изменились возможности, изменилось пространство, в котором он действует. Но принципиально – нет, ничего не изменилось. Он остается абсолютным консерватором и индуктивистом, он абсолютно чужд реформам любым. Реформ не будет при Путине. Поэтому рассуждения о том, что он поставит какого-то премьера-реформатора, абсолютно лишено оснований. Можно же поставить премьера-реформатора, но реформ не будет все равно: он их сам перекроет.

В Дымарский
― А ты можешь объяснить тога этот психоз, который уже начинается в связи с предстоящими выборами? Он что, действительно, реально волнуется за исход выборов?

С.Белковский
― Он – нет. Волнуется Сергей Владиленович Кириенко, потому что я как политтехнолог на пенсии могу сказать, что для того, любой политтехнологический проект финансировался, нужно создать интригу этого проекта, проблему этого проекта.

К.Ларина
― Коммерческую привлекательность.

С.Белковский
― Как ты получишь деньги, если нет…

В Дымарский
― Неинтересно.

С.Белковский
― Да. Вот, собственно, Сергей Владиленович это создает. А Владимир Владимирович совершенно об этом не думает, по-моему. Он знает, что он будет президентом на следующий раз.

В Дымарский
― Ему все равно, будет с ним Навальный – не будет с ним Навальный соревноваться, будет с ним Ксения Собчак — не будет с ним Ксения Собчак…

С.Белковский
― Я считаю, что с точки зрения Кремля выгодно, чтобы Алексей Анатольевич Навальный участвовал.

В Дымарский
― Это многие говорят, только он не будет участвовать.

С.Белковский
― Алексей Анатольевич, собственно, это и говорит сам. Мы пять с половиной лет не виделись с Алексеем Анатольевичем, с которым мы когда-то дружили. Я хотел бы его спросить, что означает этот текст, который произносит он сам и его соратники? А текст, который произносит он сам и его соратники, звучит примерно так: «Выборы могут быть честными, если в них участвует Алексей Анатольевич Навальный».

Значит, если Алексея Анатольевича Навального зарегистрируют как кандидата в президенты, он получит 20%, а Путин – 55% и победит в первом туре, то тогда Владимир Владимирович может в любой точке мира говорить, что выборы были честные, потому что в них участвовал Алексей Анатольевич Навальный.

В Дымарский
― И даже он это признает.

С.Белковский
― Алексей Анатольевич, вы к этому стремитесь?

К.Ларина
― Он тебя сейчас не услышит, он сидит в тюрьме.

В Дымарский
― Он потом послушает.

С.Белковский
― Я и не рассчитываю, что Алексей Анатольевич меня услышит, поскольку он столько забронзовел.

К.Ларина
― Ну, подождите, давайте не будем… Я считаю, что это просто некрасиво, если человек сидит за решеткой, а мы будем рассказывать, какой он ужасный. Пусть он выйдет оттуда благополучно.

С.Белковский
― Он уже забронзовевший…

К.Ларина
― Очень сильно забронзовевший, так, что его хватают около подъезда и тащат его в автозак при первом удобном случае. Такой он забронзовевший, Навальный!

С.Белковский
― А в чем противоречие? Он может забронзоветь, даже когда его тащат в автозак? Вот недавно мы отмечали с вами, Ксения, виделись на 85-летии…

К.Ларина
― Ой, сразу на вы перешел … «Эха Москвы»?

С.Белковский
― Нет, не «Эха Москвы», но еще 85 лет не достигло. Войновича Владимира Николаевича. Вот, мне кажется, что Сим Симыч Карнавалов – это абсолютно Навальный абсолютно в нынешние редакции.

К.Ларина
― Ну, перестаньте! Давайте вернемся к Путину. Безопасно про Навального шутить: никто тебе ничего не сделает.

С.Белковский
― Особенно мне, который шутит про Путина всю жизнь.

К.Ларина
― Я хочу вернуться к Путину вот почему. Мне как раз интересно именно это: ты сказал, что он такой был всегда, вот как бы тот, первый Путин ничего не отличается от пятого.

С.Белковский
― Принципиально – нет.

К.Ларина
― Я просто вспоминаю, когда у нас с тобой была Андрей Васильев, журналист коммерсантовский, бывший директор, издатель.

С.Белковский
― Также я знаю людей по имени Эйнштейн, Ельцин…

К.Ларина

― Андреев Васильевых достаточно много. Я просто поясняю, какой из них. Он сказал о том, что он в свое время поддерживал Путина. И помнишь, он сказал, что в то время, кода он только пришел, в 99 году появился в качестве преемника, это был совсем другой человек. «И, — говорит Васильев, — действительно с ним связывал надежды какие-то».

С.Белковский: Путин всегда выигрывал на разрушении тех систем, которым служил

В Дымарский

― Можно я свои пять копеек вставлю?

К.Ларина

― Но ты помнишь, что он это сказал.

В Дымарский

― Можно я свои пять копеек вставлю? Я в течение двух лет был в его пуле. И с ним достаточно, даже уже позднее, после Белковского не то чтобы я с ним общался…

К.Ларина

― С Путиным?

В Дымарский

― С Путиным, да. Мы там пару раз ужинами с ним… ну, не один на один, а с каким-то там пулом.

К.Ларина

― Всё раскрывается-то так.

В Дымарский

― И я вижу его сейчас, но я с ним, правда, уже не ужинаю и чай не пью, но здесь мне как раз, скорее, подойдет глагол «забронзовел». Ему тогда было интересно общаться. Сейчас, я думаю, ему неинтересно общаться.

С.Белковский

― Конечно. А зачем?

В Дымарский

― То есть на таком уровне он стал другой.

С.Белковский

― Понятно, да.

К.Ларина

― Давай скажешь ты свое слово.

С.Белковский

― Да, конечно. Это всё описано в книге Зигмунда Фрейда, написанной при помощи Сабины Шпильрейн «По ту сторону принципа удовольствия». Владимир Владимирович просто перешел на стадию саморазрушения. Я говорил это в эфире «Эха Москвы» несколько раз, и поэтому я приношу извинения как вам, так и радиослушателям за то, что я повторяюсь. И Алексей Алексеевич Венедиктов очень критикует меня за то, что я повторяюсь…

К.Ларина

― Его нет сейчас, он уехал, он не слышит.

С.Белковский

― А вчера я его видел.

К.Ларина

― Нет, уже улетел. Но он вернется…

С.Белковский

― Как живой был, да. Путин всегда выигрывал на разрушении тех систем, которым служил. Вот это очень странно… Это всё о писано у Фрейда. Открываем книжечку – читаем, читаем (в ней всего 140 страниц) и убеждаемся в том, я не транслирую какую-то…

К.Ларина

― Ересь.

С.Белковский

― …которую только что придумал, а, действительно, это написано у Фрейда.

Советский Союз. Он работает в Дрездене. Он простой чиновник в Дрездене. Он не работал никогда в службе внешней разведки. Это ерунда, мистификация, он не был разведчиком. Но он служит верой и правдой Советскому Союзу. И когда эта служба верой и правдой заканчивается, когда якобы какие-то орды немцев кричат: «Громи Дом советской культуры!» в Дрездене – ситуация мне кажется ерундовой, потому что, прожив много лет в Германии, я знаю, что немцы никогда не будут ничего громить. Это не Пакистан и не Бангладеш, нет, это он сам придумал всю эту историю, чтобы показать, каким он был героем, что защитил Дом советской культуры.

И по его собственно версии, изложенной в его книге «Разговор от первого лица» авторства Андрея Колесникова, Анатолия Симакова и Анатолия Геворкян, он подрабатывает частным извозом на «Запорожце». Вот то, что поработал частным извозом на «Запорожце», заложило большой конфликт с Украиной. Мы вернемся к этому.

К.Ларина

― Это правда?

С.Белковский

― Я дума, что он придумал. Ни фига он не подрабатывал частным извозом на «Запорожце». Ну, неважно, он это сказал, будем считать, что это правда. И что же получается. Он становится в течение пары лет заместителем, потом первым заместителем мэра Санкт-Петербурга и, вообще, ключевой фигурой Северной столицы, он все разруливает.

То есть именно катастрофа Советского Союза вытолкнула его наверх. Притом, как мы знаем, катастрофа Советского Союза — крупнейшее геополитическое поражение XX века по его версии.

Дальше. Проигрывает Анатолий Собчак выборы мэра Санкт-Петербурга. А Владимир Владимирович был руководителем штаба Собчака. Путин не только фактически, но и формально отвечал за этот результат. И что же, каков итог того, что Владимир Путин проиграл выбора Собчака? Он становится президентом Российской Федерации.

Вот сейчас Путин пошел на третий круг саморазрушения…

К.Ларина

― Который его вытолкнет на следующий уровень, да?

В Дымарский

― Какой следующий уровень? Я не вижу. Только звезды.

К.Ларина

― Подожди секундочку. Я как раз хотела немножко на этом остановиться, на саморазрушении. Тогда, следуя этой логике, он должен был разрушить и систему, которая его воспитала, я имею в виду КГБ, ВЧК и ФСБ.

С.Белковский

― Он разрушает систему, которая его воспитала, но КГБ, ВЧК и ФСБ, которые в его сознании уже не существует. Он разрушает Российскую Федерацию. Он отключил ее от западного финансирования, на котором строилась Российская Федерация. Он отключил ее от западных технологий, которые являются имманентным условием существования Российской Федерации, потому что без современных технологий эта страна существовать не может. Всё.

В Дымарский

― А почему не может? Как существуют многие другие страны, отсталые, консервативные…

С.Белковский

― Многие – нет. Только единицы стран существует без западных технологий, например, КНДР. Да, существует. Куба существует. И то Барак Обама практически открыл Кубу, а шоумен Дональд Трамп почему-то пытается поссорить с Кубой, на что, собственно, председатель сенатского комитета по международным делам сказал, что Дональд Трамп совсем сошел с ума и провоцирует Третью мировую войну.

К.Ларина

― Пойдем дальше. Хорошо, выталкиваем на следующий уровень. Я повторяю вопрос тогда Виталия: какой?

В Дымарский

― Мировой.

С.Белковский

― Да.

К.Ларина

― Планетарный.

В Дымарский

― Космический.

С.Белковский

― Планетарный, космический, конечно. Владимир Владимирович собирается выйти за пределы критериев оценки своих действий. Ему все равно. Те люди, которые считают, что он действует правильно – с ним. Те люди, которые считают, что он действует неправильно – не с ним.

Вот сейчас, к примеру, Центральный банк стоит перед полным погромом банковской системы и полного изъятия активов. Отлично! Это именно то, чего он хочет. Поэтому все истерические вопли на тему «Как же так?!» разбиваются об ответ: «А вот так». Потому что так хочет Владимир Владимирович. Он хочет остаться в полном одиночестве. И тот, кто культивирует это одиночество…

В Дымарский

― Набиуллина, видимо.

С.Белковский

― Да, конечно.

В Дымарский

― Кстати, Набиуллину здесь прочат еще в премьер-министры.

К.Ларина

― «Блумберг».

В Дымарский

― Нет, не «Блумберг», это, по-моему, Белковский. «Блумберг» же списал у Белковского.

С.Белковский

― Я очень благодарен «Блумбергу», за то, что он списал у Белковского. Нет, я так не прогнозировал, но почему нет? Ведь премьер-министром у Путина должен быть тот, кто не может быть президентом. А ясно, что женщина татарского происхождения президентом быть не может. Почему нет?

В Дымарский

― Но был же у него… Дмитрий Анатольевич Медведев из премьер-министров же стал президентом.

С.Белковский

― Нет, из первых вице-премьеров. И принципиально Дмитрий Медведев не был премьер-министром. Вот тут вы не догоняете.

В Дымарский

― Не догоняем.

С.Белковский

― Что никто из премьер-министров не может быть президентом. Так не любит Владимир Владимирович.

В Дымарский

― Только по Конституции.

К.Ларина

― А Путин же был премьер-министром.

С.Белковский

― Но это у Ельцина всё происходило, а не у Путина.

В Дымарский

― Путин был премьер-министром в 12-м году – и стал президентом.

К.Ларина

― Ты имеешь в виду, когда Медведев был? Ну, это другой случай.

В Дымарский

― Нет, нет, у Владимира Владимировича очень понятный выбор преемников. Преемники не должны быть самостоятельными политическими фигурами и не должны быть выше его по росту физическому. Кроме того они не должны быть простыми русскими людьми с фамилиями на -ов, -ев, -ин. Эльвира Сапхизадовна Набиуллина может быть премьером, но не преемником. А премьер не должен быть преемником в свою очередь.

К.Ларина

― Понятно. Теперь, возвращаясь к психологическом портрету, тогда мне интересна версия Стаса. То, что он развелся, может быть, история честная и искренняя: они расстались.

С.Белковский

― Да.

К.Ларина

― А почему он остался принципиально один? И в этом есть какой-то вызов. Даже шутил кто-то, не помню, чуть ли не Песков – прошу прощения, если ошибаюсь, — по поводу того, что ему Россия дороже, чем любая другая…

В Дымарский

― Он женился на России — по-моему, это Кобзон пошутил.

К.Ларина

― Ну, кто-то, да. Это что, это образ…

С.Белковский

― А я думаю, что он развелся потому, что этого хотела Людмила Александровна, которая собиралась выйти замуж за другого человека.

К.Ларина

― Это понятно, это мы оставляем. А вот дальше? В этом есть какой-то вызов, что «вот теперь я буду один». Как Сталин.

С.Белковский

― Конечно, это культивирование одиночества, да, безусловно. То, о чем мы говорили.

К.Ларина

― О чем это говорит?

С.Белковский

― Это говорит о том, то Владимир Путин не хочет никакой визуализации себя, позиционирования себя как человека, связанного с узами семейной жизни.

К.Ларина

― А именно поэтому детей прячет, и как будто их и вовсе нет…

С.Белковский

― Да, конечно. Дети же, они от сестры Алины Кабаевой, мы знаем. 

С.Белковский: Никто из премьер-министров не может быть президентом. Так не любит Владимир Владимирович

К.Ларина

― Это тоже мы не знаем, всё слухи. А вот дочери его, которые в законном браке рожденные – почему он их прячет?

В Дымарский

― Вчера рассказывали анекдот. Знаете, почему дочери не ходят на выборы?

К.Ларина

― Ну, родителей не выбирают. Я знаю. Да, да…

С.Белковский

― Конечно. Потому что он боится, что давление на детей мотивирует его принимать какие-то политические решения, которые он не хочет принимать.

К.Ларина

― То есть у него нет вообще никаких уязвимых мест на сегодняшний день?

С.Белковский

― Понимаете, есть у него уязвимые места. На мой взгляд, всё это уязвимые места.

В Дымарский

― А скажи мне, пожалуйста, Стас, он себя лепит под кого-то? Вот у него есть в истории некая модель: там Сталин, Ленин?

С.Белковский

― Нет.

 

К.Ларина

― Про Александра I он, по-моему, говорил. Александр I, Александр II…

С.Белковский

― Он ближе всего к Николаю I, конечно. Нет, он ни под кого себя не лепит. Он рассматривает себя как колоссального исторического неудачника.

В Дымарский

― Да ладно…

С.Белковский

― Да.

В Дымарский

― Он хочет же войти в историю.

С.Белковский

― Он не смог пожить. Он стал президентом в 47-лет. Вот мне будет 47 лет через полгода. И он хотел бы прогуливаться по Лазурному берегу и купаться где-нибудь на Мальдивских островах. Но у него это не получилось. Он стал «рабом на галерах». И вот это «раб на галерах» — это честная мифология.

В Дымарский

― То есть ты думаешь, что красивая жизнь ему важнее, чем…

С.Белковский

― Да, конечно.

К.Ларина

― А помните… Я, кстати, эту мысль прочитала впервые в книге Гольдфарб, где он как раз рассказывает подробно…. Я думаю, что и ты знаешь об этом наверняка и подтвердишь, что это так. Когда Березовский уговаривал его стать президентом – это, по мнению Березовского – он не хотел. И Березовский спросил: «А что ты хочешь тогда?» Он говорит: «Я хочу быть таким, как ты».

С.Белковский

― Да.

К.Ларина

― Вот приблизительно такой диалог. Это, действительно, так?

С.Белковский

― Да, это, действительно, так. Поэтому он остался в полном одиночестве. Нет никого, кто бы понимал его, кто бы понимал, насколько тяжела эта ноша — быть президентом Российской Федерации. Потому что все его соратники, все его друзья, они могут купаться в теплом море.

В Дымарский

― Они этим пользуются.

С.Белковский

― А он не может. При этом он принес себя на алтарь их интересов. И когда были введены санкции, он фактически тем самым сказал: «Ребята, вы заработали благодаря мне миллиарды долларов? Пожалуйста, сделайте так, чтобы вы подтвердили свою лояльность мне». Может, сознательно он это и не подтвердил, но бессознательно это так. Поэтому важен для него тот, кто абсолютно одинок, как он.

К.Ларина

― Скажи, пожалуйста, остались еще в его окружении на сегодня люди, которым он доверяет?

С.Белковский

― Я понимаю твой вопрос. Нет, не остались.

К.Ларина

― А остались ли в его окружении люди, которые были свидетелями его восхождения в первые годы?

С.Белковский

― Они формально остались, но не дай бог они когда-нибудь об этом скажут. Я в детстве активно изучал китайскую литературу. Я не знаю китайского языка, поэтому я изучал ее по-русски, только переводные варианты. И мой любимый роман был «Троецарствие» Ло Гуаньчжуна. Там, собственно, была история мудреца Тянь Фына. Это принцип Тянь Фына, который с тех пор я исповедую. Потому что мудрец великий Тянь Фын сообщил своему начальнику, своему боссу, что чего-то делать не надо, то есть дал ему правильный совет во избежание каких-то проблем. Потом начальник сделал наоборот и посадил Тянь Фына в тюрьму. И начальник проиграл.

И рано утром к Тянь Фыну пришел тюремщик и сказал: «Тянь Фын, видишь, всё получилось, как ты и сказал. Я думаю, сейчас тебя освободят из тюрьмы и возведут на хозяйскую циновку». На что Тянь Фын сказал: «Нет. Ты совершенно не понимаешь ситуацию. Если мой совет оказался правильным, а начальник ему не последовал, меня казнят». Его казнили в тот же день.

Это ответ на вопрос, остались ли у Путина люди, которым он может доверять. Нет, у Путина остались люди, которые умеют молчать. Школа молчания велика еси.

К.Ларина

― То есть это все равно такой сталинский больше вариант, во всяком случае, что чаще вспоминается, когда мы всю эту описываем ситуацию.

С.Белковский

― А это неважно, сталинские, не сталинские, наполеоновские… Так действовал Наполеон в конце своей карьеры, когда он проиграл все, хотя он был человеком выдающихся абсолютно способностей. Да, конечно. Потому что великому вождю не требуется выслушивать что-то, в чем он не прав.

В Дымарский

― Он соответствует статусу великого вождя по своим талантам?

К.Ларина

― Давайте оценим по шкале 10-бальной масштаб личности.

С.Белковский

― Давайте представим, что он сидит здесь, с нами рядом.

В Дымарский

― Тогда надо молчать.

С.Белковский

― Нет, вот давайте представим, что бы он ответил на этот вопрос. Он сказал: «Уважаемый Виталий, Ксения, Станислав, вот вы беретесь рассуждать о том, соответствую ли я критериям великого вождя по каким-то там параметрам, которые вы задаете? Все эти годы вы говорили мне, что мой режим рухнет. Вы говорили мне, что мой режим рухнет, когда был «Норд-Ост», когда был Беслан. Вы говорили мне, что всё рухнет, когда Запад ввел против меня санкции из-за аннексии Крыма, и что этого не надо делать. Простите, пожалуйста, а какой мой рейтинг сегодня, уважаемый Виталий, Ксения и Станислав? И не лезли бы вы в жопу со всеми своими комментариями по поводу того, что мой режим может рухнуть. Он не может рухнуть. Можно я встану и пойду? Потому что у вас нет ни одного аргумента, который доказал бы, что мой режим хрупок».

В Дымарский

― Ну, почему? А чтение Фрейда, китайской литературы…

К.Ларина

― Нет, это же Путин говорит. А теперь отвечает Белковский Путину на это. Что?

С.Белковский

― Вот сейчас мы с Виталием Наумовичем виделись в Питере два дня назад. И я читал там лекцию, потому что в галерее «Эрарта» НРЗБ запретил мне играть спектакль – у меня нет актерского образования, в отличие от Ксении. Поэтому нельзя играть спектакль, если ты не профессионал.

В Дымарский

― А вы не хотите такое устроить?..

С.Белковский – 19

―го будет, конечно.

К.Ларина

― НРЗБ

С.Белковский

― И есть закон НРЗБ Белковского, который излагался, в том числе, что если человеку всегда везет, значит, в какой-то момент он проиграет. Наполеон Бонапарт характерный пример. У него все было хорошо, пока он не пошел в Испанию, даже не в Россию. В 1906 году он вошел в Испанию и после НРЗБ кортесов поставил своего брата Жозефа, — абсолютно ничтожество, который потом, в 1814 году торговал за то, чтобы занять место Наполеона Бонапарта в качестве императора, но даже Александр Павлович, наш император сказал, что с этим ничтожеством дела иметь не будем, — он поставил его королем Испании. Что же получилось? Он полностью проиграл только из-за того, что он ввел войска в Испанию.

Потом он ввел войска в Россию в 1812 году. Причем я читал переписку Талейрана и Меттерниха — сейчас радиослушатели хотят узнать, на каком языке я читал эту переписку – на французском, да, конечно, поскольку вся Европа в то время говорила и писала по-французски, — которые говорили, что никаких шансов у Александра I выиграть войну нет, за три месяца Наполеон полностью сокрушит…

В Дымарский

― На самом интересном месте, сделаем паузу, послушаем новости.

С.Белковский

― Хорошо, да.

НОВОСТИ

К.Ларина

― Возвращаемся в программу «2017». Сегодня у нас такая передача, посвященная автомату Калашникова, как обычно: хотели про прогнозы, но говорим про Путина. Вместе со Станиславом Беловским Виталий Дымарский и Ксения Ларина.

Я, кстати, стала вспоминать, когда для меня как-то всё понятно с этим человеком хотя я его не видела никогда живым…

С.Белковский

― «Я никогда не видел Жюльена Налестро живым», — помните?

К.Ларина

― Да-да…

В Дымарский

― А хочется?

К.Ларина

― Не знаю. Потому что иногда я вижу, как люди выходят просветленные, в том числе, те люди, которые достаточно критично к нему относились. Одна беседа — и всё, они просто всё забыли.

В Дымарский

― А было даже… такое говорили «обаяние вербовщика».

К.Ларина

― Да-да-да. Помните, когда энтэвэшники к нему ходили группой. И я никогда не забуду эти лица опрокинутые, когда они вышли после этой встречи. И первые слова, которые произнесли – по-моему, Витя Шендерович – что все бесполезно. Вот это было просто…

С.Белковский

― Нет, всё бесполезно, — сказала Светлана Сорокина, которую он отводил в сторону, потому что они с ней были хорошо знакомы еще по Санкт-Петербургу, да.

К.Ларина

― Вот мой вопрос Стас. Путин и люди. У него какой-то есть зоологический интерес, вообще, к этому виду – человек?

С.Белковский

― Зоологически – да.

К.Ларина

― Ему что важно в этих разговорах?

С.Белковский

― Ему важно, что «я все равно построю вас так, какие вы есть, я высвечу вас такими, какие вы есть. У вас же есть какие-то интересы, правда? Вы же ничтожества все. Вы хотите денег или статуса. Я вам это докажу».

В Дымарский

― Никто не может быть лучше, чем он.

К.Ларина

― Он не допускает, что есть какие-то другие люди…

С.Белковский

― Вот его знаменитая фраза, что «после смерти Махатма Ганди поговорить не с кем», об этом свидетельствует. У вас есть удостоверение Махатма Ганди? Вы можете, действительно, пойти на танки, на пулеметы? Вы, действительно, можете предъявить справку, что вы святой? Нет. Вы такой же человек, как я. Поэтому, поскольку я президент, а вы нет, я вам докажу, что вы ничтожество. Ха-ха! Да, я вам сейчас это докажу. В процессе нашего разговора, конечно. Давайте, давайте. Сейчас я вам что-нибудь предложу — какую-нибудь должность или деньги – и вы же не откажетесь. И когда вы не откажетесь, я вас приобниму и пожму вам руку и провожу до двери моего кабинета и скажу: дорогие друзья, о чем вы мне рассказывали здесь? Неужели вы боретесь за свободу слова или чего другое? Нет, вы за это не боретесь. Вы боретесь за свои ничтожные, мелкие, жалкие интересы. А после смерти Махатма Ганди, действительно, поговорить не с кем. Поэтому закройте бронированные двери моего кабинета. Я буду ждать Махатму Ганди, пока он подойдет. 

С.Белковский: Путин любит собачек, потому что они-то искренние

К.Ларина

― А собачки? Он же любит собачек.

С.Белковский

― Чем больше знаю людей, тем больше люблю собак. Конечно. Он любит собачек, потому что они-то искренние на самом деле. Они любят своего хозяина не за деньги, ни за какие другие блага.

В Дымарский

― Если уж продолжать писать портрет. Я помню, несколько лет назад мы даже с Белковским сошлись неожиданно по поводу того…

С.Белковский

― Теперь сходитесь!..

В Дымарский

― …по поводу Путина. А в чем мы сошлись – в том, что больше по духу своему и по желаниям в большей степени бизнесмен, чем политик.

С.Белковский

― Да. Статья «Бизнес Владимира Путина» вышла в 2005-м году. Моя книга «Бизнес Владимира Путина» вышла в 2006-м году. И тогда прогрессивная общественность очень сильно меня критиковала. А финал этой статьи — никто ведь не читает ничего, в том числе, и Белковского – там было написано, что Путин не Муссолини и не Гитлер. Он Мобуту Сесе Секо. А что такое Мобуту Сесе Секо в переводе?

К.Ларина

― Ну, скажите.

С.Белковский

― Воин, сметающий всё на своем пути. Он смел все на своем пути? Он показал, что все представители правящей элиты не значат ничего?

К.Ларина

― И продолжает это показывать.

С.Белковский

― Конечно. Приходите ко мне. Я вам объясню, в чем смысл жизни. У вас что, — говорит Владимир Владимирович, — есть какие-то ценности, которые я не могу понять? У вас таких ценностей нет.

В Дымарский

― Я совсем с другой стороны, пожалуй, зайду. Потому что, когда видишь его личные реакции на тему, которые он вынужден обсуждать, то насколько у него горят глаза и ему интересно обсуждать различного рода на различном уровне бизнес-вопросы – ему это интересно, это видно. И совершенно не интересно обсуждать это всё, всякую фигню, извините…

С.Белковский

― Конечно. Потому что он убежден, что все хотят это обсуждать.

К.Ларина

― Еще тогда вопрос такой, что касается убийств разных людей. Что он по-настоящему чувствует, на твой взгляд, когда он получает известия об убийстве Политковской, Немцова, Литвиненко.

С.Белковский

― Расплатой за любые амбиции является смерть, — вот, что он чувствует.

К.Ларина

― То есть типа заслужил.

С.Белковский

― Да, заслужил, абсолютно заслужил. Ты хотел быть великим? Тебя убили. Только маленького человека нельзя убить. Всё понятно. А что я могу сделать — я, Путин? Как сказал поэт Всеволод Емелин, «к столу подали труп». Ну да, конечно. А что? Ну, ты же хотела быть великой, Анна Политковская? Ты хотели разоблачить меня и весь мой режим. Ты же должны была понимать, что расплатой за этой является смерть? Да. Ты ее получила. Борис Ефимович Немцов, ты что, не понимал, что при нулевых шансах стать президентом, ты должен расплатиться за свои амбиции? Всё, никаких проблем. И меня бы убили – просто у меня много охраны, — говорит Владимир Владимирович Путин, — я поэтому ее и создаю.

К.Ларина

― А Березовский? Ты веришь в самоубийство?

С.Белковский

― Да. Понимаешь, я хорошо знал Березовского… Ну, что значит, я верю? Я же не присутствовал при этом, поэтому я не могу точно сказать.

В Дымарский

― Можно верить, а не знать.

С.Белковский

― Но я и не верю в это, потому что я верю только в Господа Бога. А, скажем так, я склонен полагать, что так было. Потому что Березовский был очень депрессивный человек. Он был человек с суицидальными наклонностями. Просто это не все видели, потому что когда к нему приезжали, люди и когда он встречался с людьми парадного свойства…

К.Ларина

― Неврастеник такой по своей природе, да?

С.Белковский

― Нет, он типичный МДП-шник, то есть маниакально-депрессивный психоз. То, что по МКБ-10 ( Международной классификации болезней) называется биполярное расстройство личности. Поэтому, когда его что-то увлекало, когда он встречался с людьми, которые его занимали, особенно с президентами других стран и так далее, какие-то еще, он, собственно, был невероятно жизнелюбив. Он источал кучу прекрасных идей. И Александр Лукашенко, президент Белоруссии, говорил, что такой жизнелюбивый человек покончить собой не мог. Александр Григорьевич ошибается, потому что он никогда не видел его в депрессивном состоянии. А я видел.

К.Ларина

― А что могло его выбить?

С.Белковский

― Поражение в суде с Абрамовичем.

К.Ларина

― Вот именно вот это вот, да?

С.Белковский

― Да, конечно.

К.Ларина

― Такое разрушение абсолютно.

С.Белковский

― Да, оно его и выбило.

В Дымарский

― И обнищание тоже?

С.Белковский

― Конечно. Потому что для Бориса, в общем, деньги были важны.

К.Ларина

― Но даже при всём при этом это тоже вписывается в ту картину, которую ты сейчас нарисовал – что его смерть тоже заслуженная.

С.Белковский

― Мы помним, как Путин реагировал официально на его смерть. Его на пресс-конференции спросили: «А что вы думаете о смерти Березовского?» Помните эту историю, нет?

К.Ларина

― Когда он сказал, что письмо написал, да?

С.Белковский

― Да. Написал ему два письма. Я читал эти письма. Березовский мне их не показывал. Почему я читал, я сейчас говорить не буду.

К.Ларина

― Ну, мы не спрашиваем.

С.Белковский

― Они как-то ко мне попали.

К.Ларина

― Но они настоящие, они реальные..

С.Белковский

― Они настоящие, да. И эти письма, действительно, они унизительные для Березовского. И Путин на пресс-конференции сказал, что «мои помощники предлагали мне опубликовать эти письма. И дальше, — сказал Владимир Владимирович, — Господь уберег меня от этого шага». Он любил Березовского. 

С.Белковский: Они думают, что вождь типа Сталина и Путина им не нужен

В Дымарский

― Любил?

С.Белковский

― Да. Он не хотел его убивать.

К.Ларина

― Но он же от него избавился, по сути, правда же?

С.Белковский

― Нет, нет, избавился Березовский сам от себя этим безумным процессом против Абрамовича…

К.Ларина

― Нет-нет, до этого, когда он вынужден был уехать.

С.Белковский

― Это была позиция семьи Бориса Ельцина, сформулированная еще в 99-м году XX века о том, что Березовский не должен вмешиваться ни в какие государственные дела, потому что Березовскому нельзя доверять, это человек, который разболтает всё.

К.Ларина

― Это уже после того, как Путин победил на выборах, да?

С.Белковский

― В процессе. И это было понятно, что его выкинут, еще в 99-м году. Здесь роль Путина была минимальна. Я считаю, что Путин никогда не хотел убивать Березовского, никогда не хотел избавляться от него. Все эти разговоры, что были какие-то заговоры и попытки ликвидировать Бориса Абрамовича – нет, я так не считаю, их не было. Это всю мифологию создал бывший партнер Березовского Бадри Шалвович Патаркацишвили…

К.Ларина

― Тоже покойный.

С.Белковский

― Да, который сам умер в самый неподходящий момент, потому что в этот момент надо было подтверждать или не подтверждать права собственности Березовского и Патаркацишвили на акции «Металинвеста», которыми владеет Алишер Бурханович Усманов. И вот, в тот момент, когда надо было подтверждать и за что Березовский и Патаркацишвили заплатили 500 миллионов долларов, — тут Патаркацишвили и умер вместе со всеми бумагами, которые подтверждали это дело.

К.Ларина

― Тоже загадочная история.

С.Белковский

― Загадочная, да. Но Путин – нет, нет. Он всегда испытывал нежные чувства к Березовскому, на мой взгляд. И это проявилось в его реакции на смерть Бориса Абрамовича, который, действительно, повесился, потому что остался абсолютно одинок. Как сказала Марина Ивановна Цветаева, «Благословен ему грядущий следом. Ты — одиночества верховный час!» НРЗБ.

К.Ларина

― Смотрите, это похоже всё… Поняла, как работает Белковский. Это как в романе Стивена Кинга «Мертвая зона». Помните его?

С.Белковский

― Я не читал этот роман.

К.Ларина

― Там герой обладает уникальным даром входить в подсознание другого человека, то есть становиться им, по сути.

С.Белковский

― Березовский погиб в марте 2013 года. И мне звонили тогда, в том числе, с «Эха Москвы», поскольку к этому моменту я был одним из последних друзей Березовского. Как бы в эпоху его расцвета я не был его другом.

Мы подружились после украинской революции, когда мы встречались с ним на яхте в Израиле, и он сказал: «Старик, конечно, то, что ты сделал, это капец». Он сказал другое слово, но мы во избежание санкций Роскомндазора… Поэтому с этого момента он начал мне доверять, что я чего-то могу сделать, и ему это было интересно и приятно. Поэтому мы фактически мы дружили последние десять лет его жизни. И в январе 2013 года он мне позвонил и сказал – а тогда у него уже все отобрали практически – сказал: «Старик, давай полетим, — а «старик» — это было стандартное его обращение, — полетим Кейптаун. Ты никогда не был в Кейптауне, а вот как раз сейчас, в январе в Кейптауне идеальная погода». Березовский имел вид на жительство в Южной Африке. Потому что лорд Тим Белл, совладелец компании Bell Pottinger в то время, который занимался пиаром Березовского, он был близким другом бывшего президента Фредерико Де Клерка, бывшего президента ЮАР. И он организовал вид на жительство и привез ему кейс: три страны, находится в трех странах – в Великобритании, в Израиле, поскольку он был евреем, и в ЮАР. И он мне позвонил и говорит: «Давай поедем, отдохнем в Кейптаун». Это за два месяца до его гибели.

К.Ларина

― Ничего себе…

С.Белковский

― А тогда уже у него не было самолета собственного. Раньше у него был собственный самолет, тогда – не было. И я должен быть лететь рейсовым самолетом в Лондон, а потом мы должны были рейсовым самолетом двигаться в Кейптаун. А я очень плохо переношу перелеты, я сказал: «Боря, давай слетай ты сам в Кейптаун, а потом, когда ты вернешься из Кейптауна в Лондон, я прилечу, и мы всё обсудим». И я не знаю, слетал он в Кейптаун или нет. Это знают его близкие друзья и родственники. И вы знаете, что на могиле его до сих пор ничего нет?

К.Ларина

― Да, это мы видели то, что опубликовал Алексей Венедиктов. Это чистая правда.

С.Белковский

― И потом уже следующая итерация нашего общения состояла в том, что он повесился. Поэтому я призываю всех слушателей «Эха Москвы»: если у вас есть друг, который хочет, чтобы вы с ним слетали в Кейптаун, вы не отказывайтесь, потому что завтра может быть поздно.

К.Ларина

― Кстати, если ты его друг, то почему вы не займетесь могилой.

С.Белковский

― Это неудобно, потому что у него есть родственники. Если родственники предложат, я займусь. У него шесть детей.

К.Ларина

― Да, вообще, это очень странно.

С.Белковский

― В том числе, взрослых детей, моего возраста. Я же не могу вмешиваться в это дело. Если мне кто-то поручит заниматься, я займусь. То есть я бы создал фонд Березовского, который занялся, в том числе, его могилой. Но это неудобно в той ситуации, которая сейчас сложилась по тем причинам, которые я объяснил.

К.Ларина

― То есть, получается, резюмируя как бы этот участок эфира, что Путин питал к этому человеку какие-то проявления человеческой нежности.

С.Белковский

― Это было абсолютно ясно на той конференции, на которой он сказал: «Господь уберег меня от этого шага».

В Дымарский

― А у тебя нет ощущения, что Путину не очень были комфортны люди, которым он в свое время подчинялся?

С.Белковский

― Да, конечно.

К.Ларина

― Которые много знают, которые видели Путина подчиненного.

С.Белковский

― Не то что много знают. Мы это обсуждали, в том числе, в этой студии, что вся эта история с молодыми технократами, которая сейчас реализуется, это попытка выдвижения людей, которые не помнят эпохи, когда Путин не был начальником. Он избавляется от своих. Это абсолютно обычная вещь. 

С.Белковский: Путин всегда испытывал нежные чувства к Березовскому

К.Ларина

― Как Сталин избавлялся от старых большевиков.

С.Белковский

― Сталин – от старых большевиков. Как избавлялся Наполеон… Ничего нового, принципиального здесь нет с точки зрения истории и исторической науки.

К.Ларина

― А куда это обычно выходит дальше-то? Подождите. Если это всё повторяется, если это всё по законам природы человеческой – вот диктатор и окружение – понятно, что эти круги были описаны миллион раз во всяких исторических книжках, — а чем это кончается, он же тоже должен понимать.

С.Белковский

― Смертью.

К.Ларина

― Но она придет…

С.Белковский

― Вы знаете, я за долгие годы изучения психоанализа пришел к интересному выводу, и сейчас я его изложу впервые.

К.Ларина

― Давай.

В Дымарский

― Так.

С.Белковский

― По поводу Эдипова комплекса. Фрейд считал, что Эдипов комплекс связан как бы с ревностью к матери, что человек ненавидит отца, потому что он ревнует его к матери. Нет, я так не считаю по итогам долгого изучения тех казусов, которые сам Фрейд и приводил. Человек ненавидит отца, потому что отец дал ему жизнь. Основа Эдипова комплекса – это отвращение к жизни. Вот вы знаете, что такое перинатальный синдром? У вас никогда не бывает такого, что перед днем рождения вас колбасит и плющит?

К.Ларина

― Колбасит. Конечно. Каждому, я думаю, знакомо.

С.Белковский

― Не каждому, но многим знакомо. Потому что человек в день рождения выходит из утробы матери, где ему абсолютно комфортно, а главное, есть человек, который полностью за него отвечает – это его мать, он сам не отвечает ни за что – во враждебном ему мире. И поэтому человек рождается с отвращением к самой идеи жизни. Он не просил, чтобы его рождали, он не просил, чтобы его отправляли в эту юдоль страданий, в которой он находится. Нет. Но мать он прощает, потому что мать ему дала жизнь ценой страданий и мук. А отец – нет, он на халяву получил ребенка.

К.Ларина

― Кошмар…

С.Белковский

― Вот Эдипов комплекс – это именно оно, это неприятие самой идеи жизни. И поэтому человек, так или иначе, ищет самоубийства, просто он не всегда находит его. Когда жизнь человека исчерпана, он находит его быстро, как Александр Сергеевич Пушкин. Вот почему-то принято считать, что Дантес – враг Пушкина. Нет, конечно, он ближайший его друг: он сделал то, что Пушкин и хотел.

К.Ларина

― То есть это форма самоубийства, да?

С.Белковский

― Да. Ну, если мы изучим опять же всю переписку Александра Сергеевича Пушкина по-французски же, и ни на каком другом языке мы изучить ее не можем, то мы убедимся, что Пушкин сам спровоцировал эту дуэль. И, конечно, знаменитое письмо, согласно которому…

В Дымарский

― Неизвестно кем написанное.

С.Белковский

― Да, неизвестно кем написанное, написал он себе сам.

К.Ларина

― Как и Лермонтов…

С.Белковский

― И Лермонтов, конечно.

К.Ларина

― Ну, подожди, мы что, в один ряд поставим в итоге сейчас, в конце передачи: Путин, Лермонтов и Путин?

С.Белковский

― Да.

К.Ларина

― Ты издеваешься над нами?

С.Белковский

― Нет. Путин идет путем саморазрушения таким же, потому что это психология бессознательного, друзья мои, а бессознательное сильнее сознательного. Владимир Владимирович остался абсолютно одинок.

Вот наша сами проблема как граждан России в том, что Путин всемогущий правитель этой страны. Если бы у него были институты, которые ограничивали его власть…

В Дымарский

― В отличие от Пушкина и Лермонтова.

С.Белковский

― Да. То тогда этого не получилось. Ну да, потому что как у Дональда Трампа. Дональд Трамп пытается что-нибудь сделать – вдруг неожиданно вылезает председатель комитета по международным делам сената, который говорит, что Трамп абсолютно обалдеет – и всё прекращается. Или вылезает сенатор Маккейн, который говорит: «Пора это прекратить» — и всё прекращается. Но у нас-то такого нет, потому что Путин абсолютно монарх. Почему я, собственно, сторонник конституционной монархии, потому что она единственная альтернатива абсолютной монархии в этой стране.

Поэтому, к сожалению, все комплексы Путина, они экстраполируются на нас, мы заложники этих комплексов.

К.Ларина

― А еще тема одна: Путин и Бог. Не Путин – Бог, а Путин и религия. На твой взгляд, он всерьез верит?

В Дымарский

― Истинная вера?

К.Ларина

― Потому что мы много раз видим его во всяких храмах и те только…

С.Белковский

― «Но старость это Рим, который взамен турусов и колес не читки требует с актера, но полной гибели всерьез». Нет, опять же, верующий ли человек Путин, знает только Путин и Господь Бог – эти два субъекта.

К.Ларина

― Но ты же специалист, психоаналитик.

В Дымарский

― Займи место Бога на минуточку.

С.Белковский

― Нет, не займу я место Бога ни в коем случае, а психоаналитика займу, потому что я психоаналитик и есть. Нет, я считаю, что Владимир Путин просто очень фатально настроен, он слишком грустен. У него нет ни капли оптимизма, который должен быть присущ верующему человека. Он хочет похоронить… как Самсон обрушил на себя храм – вот так он собирается сделать с Россией.

К.Ларина

― То есть он такой могильщик Родины настоящий.

С.Белковский

― Да, он могильщик…

В Дымарский

― Он хочет погибнуть вместе с Родиной.

С.Белковский

― Он и погибнет вместе с Родиной. А мы останемся, потому что мы-то оптимистично настроены.

В Дымарский

― С чем мы останемся? Что будет представлять собой Родина?

К.Ларина

― Что останется от Родины?

В Дымарский

― Что будет с Родиной и с нами?

С.Белковский

― Останется молодежь. Это очень удивительно. Знаете, у меня есть тоже дети, поэтому у меня есть возможность социологических исследований, выходящих за рамки формальных. Я просто могу сказать, что они думают про Навального, например, которого так Ксения защищает.

К.Ларина

― Защищаю всегда человека, который находится в неравных условиях. Так нельзя.

С.Белковский

― Но он же все равно провоцирует это всё.

К.Ларина

― Пусть выйдет – будем говорить.

С.Белковский

― Хорошо, с удовольствием.

В Дымарский

― И чего они думают?

С.Белковский

― Они думают, что вождь типа Сталина и Путина им не нужен. Они, безусловно, возмущены, что в этой стране нет перспектив. Я тоже считаю, что нет перспектив, например, у меня. Мне 46 лет, а им 20.

К.Ларина

― А почему у них нет перспектив, скажи? Все как бы есть. Институты работают – поступай, учись. Иди в любую компанию, работай. В чем проблема?

С.Белковский

― Ну, потому что они начитались книжек. А в книжках сказано, как устроена Вселенная. А Вселенная устроена не так, как современная Россия. Но они очень оптимистично настроены. Они знают, что всё это рухнет завтра. Это рухнет завтра потому, что мир вошел в новую эпоху технологической революции, когда люди будет жить 120 лет, где будет одержана победа на СПИДом и раком.

К.Ларина

― Это у нас Марков тоже говорил, что Путин будет жить 130 лет.

С.Белковский

― Я не знаю, сколько будет жить Путин…

В Дымарский

― Я не знаю, что говорил Марков.

С.Белковский

― Нет, что говорил Марков, я тоже не знаю. Я, кстати, к Сереже очень хорошо отношусь, потому что он тролль прекрасный, и в этом смысле он абсолютно конгениален как бы контексту, в котором его приглашает «Эхо Москвы». Я как раз понимаю Алексея Алексеевича: такого тролля и надо, чтобы он всем заморочил голову. Да. Конечно.

Мы вошли в новую эпоху, которая просто не потерпит этого всего. И Владимир Владимирович это прекрасно понимает. Но поскольку он не может превзойти эту эпоху, поскольку он не может предложить человечеству ничего, что было бы существенным по отношению к этой эпохе, он создает эту ситуацию одиночества. И оно провоцирует войну.

В Дымарский

― То есть ты думаешь, что он не верит в свое место в истории?

С.Белковский

― Нет, он верит в свое место в истории.

К.Ларина

― Он уже его занял.

С.Белковский

― Да. Как сказал Сальери… Надо сказать, что в день аннексии Крыма мы встречались здесь, в этой студии с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым. Алексей Алексеевич пригласил меня выступать по поводу аннексии Крыма в день аннексии Крыма только по одной причине – что все остальные отказались. Все были в таком ужасе от происходящего, а Алексей Алексеевич же никогда не ведет эфиры с простыми чуваками типа меня. Он ведет эфиры с королями, герцогами и так далее. И тут неожиданно он приглашает меня. Я понимаю, почему – а потому что никого нельзя было найти больше.

В Дымарский

― Ни одного короля!..

С.Белковский

― Да. Все короли сидели в бомбоубежище, потому что сейчас Путин нанесет ядерный удар по всему миру. Я тогда приводил эту цитату из Сальери: «Я призван, чтоб его остановить…». Анна Андреевна Ахматова считала, что Пушкин отождествлял себя с Сальери. Анна Андреевна подошла очень близка к разгадке этой истории, но не до конца близко. Потому что, на мой взгляд, Пушкин отождествлял себя и с Моцартом и с Сальери.

К.Ларина

― А Путин у нас Моцарт?

С.Белковский

― И то и другое. «Я призван, чтобы его остановить…». Призвание Путина – это остановить мировую историю. Он пытается это сделать. У него это не получится, и он трагически взойдет на этот эшафот.

В Дымарский

― У нас трагедия – нам надо заканчивать.

К.Ларина

― А мы должны остановить Белковского. Спасибо!

В Дымарский

― Это был сеанс психоанализа Станислава Белковского.

С.Белковский

― Я напоминаю всем, что 19 октября в пушкинский день у меня будет премьера спектакля в Центральном доме художника. Я приглашаю всех!