Баронесса Хелена Кеннеди станет сопредседателем международной экспертной группы Bring Kids Back RU
28 сентября 2023 года - 09:27 president
Руководитель Офиса Президента Андрей Ермак пригласил известного юриста по правам человека, гражданским свободам и защите детей, директора Института прав человека Международной ассоциации юристов баронесса Хелену Кеннеди стать сопредседателем международной экспертной группы высокого уровня Bring Kids Back UA.
Во время онлайн-разговора руководитель Офиса Главы государства очертил свое видение роли экспертной группы и рассказал об ожидаемых результатах ее работы.
«Прежде всего эксперты должны разработать рекомендации по эффективному механизму возвращения депортированных детей в Украину. Мы также ожидаем рекомендаций, которые могут стать новой международно-правовой основой защиты и предотвращения нарушений прав детей в вооруженных конфликтах, которая будет создана на примере опыта Украины», – отметил он.
Андрей Ермак также подчеркнул: вопрос возвращения всех принудительно депортированных детей является чрезвычайно важным, это один из пунктов Формулы мира Президента Владимира Зеленского, которая сейчас обсуждается на самом высоком уровне, в том числе с послами иностранных государств.
«По моему глубокому убеждению, ваша работа в этой группе, учитывая ваш талант и опыт, будет очень большим шагом и приобретением для Украины. Мы сможем объединить в этой работе чуть ли не весь мир», – сказал он.
Руководитель Офиса Президента отметил, что получил уверения от большого количества стран в том, что они готовы присоединиться к вопросу защиты детей.
Баронесса Хелена Кеннеди со своей стороны согласилась с актуальностью создания механизма воссоединения детей с родными в Украине в соответствии с международными стандартами прав человека. Она отметила важность совместных усилий в этом вопросе, привлечения международных организаций и экспертов, создания синергии с имеющимися механизмами ООН по защите детей во время конфликта. Правозащитница уверена, что за международные преступления – незаконную депортацию и принудительное перемещение детей – должна быть ответственность.
«Дети, которых вы вернули, должны иметь возможность предоставить вам доказательства того, что произошло во время их принудительной депортации. Я понимаю, что многие все еще находятся в России. У нас много работы впереди», – сказала она.
Баронесса Хелена Кеннеди является одним из выдающихся британских юристов. В течение своей карьеры она отстаивала гражданские свободы и защищала права человека. Баронесса вела много известных дел о терроризме, служебных тайнах и убийствах и является основательницей Института прав человека Бонаверо в Оксфордском университете. В 1997 году Хелена Кеннеди попала в Палату лордов, где представляет Лейбористскую партию. Она опубликовала ряд книг, в том числе о том, как система правосудия не способна защитить женщин. Она возглавляет правозащитную организацию Justice, британскую секцию Международной комиссии юристов.
В 2021 году ВВС назвала баронессу одной из 100 женщин, меняющих мир. Хелена Кеннеди отмечена более чем тридцатью почетными докторскими степенями.
Бывший детский омбудсмен Николай Кулеба: Во власти оккупанта - около 1,5 млн украинских детей. Их нужно возвращать
10:15, 26.07.2023 МАРТА НЕТЮХАЙЛО, unian
Бывший детский омбудсмен сообщил, что у окупантов около 1,5 млн украинских детей / фото "Save Ukraine"
ИНТЕРВЬЮ
Экс-уполномоченный президента Украины по правам ребенка (2014-2021 г.г.), основатель благотворительного фонда "Save Ukraine" Николай Кулеба рассказал в интервью УНИАН, сколько маленьких украинцев похитили россияне, удается ли вернуть депортированных и через что проходят дети и их родственники, пытаясь попасть на Родину.
Господин Николай, на государственной официальной платформе "Дети войны" отмечено, что идентифицировано более 19,5 тысячи украинских детей, вывезенных в Россию. А сколько еще неидентифицированных… О каких цифрах вообще мы можем говорить?
Насколько я понимаю, эта цифра озвучена по отношению к детям, депортированным после начала полномасштабного вторжения. Но мы должны говорить и о тех, которые были вывезены до этого, то есть с 2014 года. Их тоже нужно найти и вернуть. Пока эти данные отсутствуют, потому что россияне их тщательно скрывают.
Недавно мы откопали информацию, что за месяц до начала полномасштабного вторжения россияне активно вывозили детей из Донбасса. Преступница Мария Львова-Белова (уполномоченная при президенте РФ по правам ребенка – УНИАН), которой Международный уголовный суд издал постановление на арест, за неделю до войны официально сообщала, что они вывезли 58 тысяч детей с оккупированной территории Донбасса. Также она отмечала, что большая часть из них – дети из приютов и интернатов. Уже тогда она говорила, что нужно что-то делать, чтобы изменить процедуру предоставления российского гражданства этим детям… То есть, эта история была и до полномасштабного вторжения, в больших масштабах.
Где эти дети, где их родители, сколько их осталось в России, в каких регионах, при каких обстоятельствах – никто не знает, РФ скрывает эту информацию. И нам нужно будет еще очень много работы провести, чтобы исследовать это. По крайней мере, чтобы иметь возможность поговорить с этими детьми и спросить, что с ними происходит, и дальше попытаться вернуть их в Украину.
А если говорить о цифрах после полномасштабного вторжения?
Если посмотреть на заявления официальной стороны, то та же Львова-Белова сообщала о 730 тысячах украинских детей, зарегистрированных на территории РФ. Только через год такое количество детей пересекло границу с Россией. Кто из них похищен, кто из них убегал с семьей от войны, кто из них депортирован, мы не можем знать. Ведь та же Белова сказала, что они не предоставят Украине ни списки, ни никакую информацию об этих детях. Но, если считать с 2014 года, сколько детей проживало на Донбассе, в Крыму, и добавить тех, кто после полномасштабного вторжения оказался под властью оккупанта, то мы можем утверждать, что около полутора миллионов украинских детей совокупно сегодня могут быть на оккупированных территориях и в РФ.
Эти дети стали заложниками войны, они находятся под властью врага, непрерывно пытающегося их русифицировать. Многие из них уже граждане России, потому что сегодня практически невозможно находиться на той территории, не получив гражданства, не получив российского паспорта. Поэтому, по сути, это геноцид.
Пока неизвестна цифра, сколько детей там находятся без родителей, сколько с 2014 года родители убиты, замучены, сколько находятся в фильтрационных лагерях, разобщенных с детьми… Это может быть примерно 40-50 тысяч детей, которые за последние девять лет были незаконно перемещены, или похищены из семей или спецучреждений, или стали сиротами. То есть, это огромное количество украинских детей, которые растворятся в российской среде. Думаю, нам еще очень много лет понадобится для того, чтобы найти этих детей, выяснить обстоятельства их порабощения россиянами и вернуть.
Возглавляемый Фонд "Save Ukraine" создан еще в 2014 году. Как он начал заниматься возвращением депортированных детей?
В 2014 году мы начали первые эвакуации из зоны боевых действий в Донбассе. Мы вывозили семьи с детьми, и тогда получили свой первый опыт. Мы увидели, насколько травмированы семьи и начали им помогать. Но никто не думал, что будет полномасштабное вторжение и что нам снова этот опыт понадобится…
Кулеба отметил, что россияне вывозили украинских детей еще до полномасштабной войны / фото "Save Ukraine"
После начала полномасштабного вторжения мы с командой сразу же начали организацию эвакуации из зоны боевых действий. Спасение семей с пострадавшими от войны детьми, по сути, остается нашей основной деятельностью. На сегодняшний день мы эвакуировали и оказали помощь более ста тысячам людей. У нас есть разные программы, десять эвакуационных хабов, центры "Надежды и восстановления", шесть центров, в которых семьи с детьми могут жить после эвакуации, мы работаем с их травмами, лечим травмы войны.
Функционирует центр, работающий с детьми и женщинами, подвергшимися сексуальному насилию. Также есть центр для заброшенных пожилых людей. Кроме того, есть дневные центры, куда каждый день приходят дети, там они питаются, учатся…
Осенью после деоккупации территорий Херсонщины и Харьковщины наши команды столкнулись со многими случаями похищения детей, депортации. Тогда мы начали наши спасательные миссии по возвращению детей, похищенных россиянами.
Сколько детей удалось вернуть с помощью фонда?
Уже 130 детей нам удалось спасти из России, из Крыма и других оккупированных территорий. Мы провели уже восемь миссий по спасению детей, сейчас начинается девятая. Надеемся найти и спасти еще больше детей.
Известно ли сейчас общее количество украинских детей, которых удалось вернуть на государственном уровне?
Мы можем опираться только на официальные данные, опубликованные на государственном портале для розыска детей – "Дети войны", там указана цифра 385. Но не можем сказать, что это за дети, кто их возвращал, где они находятся… Эта информация мне неизвестна.
Мы можем исходить только из тех данных, которые получаем непосредственно на нашу "горячую линию" от людей, которые знают о похищенных или депортированных детях. Также нам сообщают такую информацию правоохранительным органам, и тогда мы уже занимаемся вопросами возвращения этих детей.
Как удается договариваться с РФ о возвращении, ведь понятно, что она неохотно идет на это?
С российскими официальными органами мы вообще не договариваемся. Мы ищем родных, близких этих детей. Далее помогаем им оформить все необходимые документы и везем их по месту нахождения ребенка. Там истребуем ее, имея все документы и законного представителя. А о договоренностях, пожалуй, нужно спрашивать у уполномоченного ВР по правам человека Дмитрия Лубинца, он долгое время ведет переговоры с Татьяной Москальковой – путинской уполномоченной по правам человека. Они также общаются с офисом Беловой и о чем-то договариваются. Но сколько детей по этим договоренностям пока возвращено, я не могу вам сказать, и возвращено ли вообще…
Недавно была информация, что Киев и Москва ведут секретные переговоры о возвращении депортированных украинских детей, но при участии посредников – Турции и Саудовской Аравии.
Да, об этих переговорах стало известно несколько дней назад… Я понимаю, что они продолжаются уже несколько месяцев. Мое мнение таково: это хорошо, что кто-то пытается сегодня вести эти переговоры, но мне непонятно, почему это не происходило сразу после начала полномасштабного вторжения.
Все знали, что детей угоняют, причем массово. Поэтому удивительно, почему не было этого раньше.
Бывший детский омбудсмен заявил, что прямые переговоры с РФ по возвращению детей не ведутся / "Save Ukraine"
Какие у меня есть, скажем так, опасения в этом переговорном процессе? Среди привлеченных посредников нет ни одной европейской страны, а Турция и Саудовская Аравия. Это вызывает определенную обеспокоенность, ведь эти страны довольно часто играют на руку Российской Федерации, заиграют с ней. Даже во время войны Турция, в отличие от многих других стран, умудрилась не только сохранить дружеские отношения с государством-террористом, но и развивает их. К тому же стало известно о вовлечении в процесс Романа Абрамовича, который является близким другом Владимира Путина, также несколько нивелирует равноправие этих переговоров.
То есть речь идет о создании какого-то независимого органа, который в рамках переговоров будет возвращать этих детей. Но о какой независимости мы можем говорить, когда там будет и Российская Федерация, и дружеские страны, и Абрамович?
И, кстати, из этой информации следует риторика о перемещенных украинских детях, а не о депортированных. Хотя весь мир говорит, что это именно депортация, самое принудительное перемещение.
Какие еще риски вы видите?
Есть риск, что возвращение украинских детей может происходить на условиях России, которая будет выбирать – отдавать или не отдавать, и каких именно детей. При том, что Совет Европы также разрабатывает план возвращения. Я не знаю, кто с европейцами коммуникирует по этому плану, по этим возможностям.
Украина неоднократно заявляла, что почти 4,5 тысяч среди депортированных и похищенных – это дети-сироты. Каким образом будет происходить их возвращение? Ведь им россияне уже сменили законного представителя. Особенно беспокоит судьба тех детей, которым уже предоставили российское гражданство и поместили в российские семьи. Вот это вопрос. Я бы очень хотел получить ответ, ведутся ли переговоры относительно этих детей? Сможем ли мы вернуть всех сирот, за которые прямую ответственность несет государство?
Известно ли вообще, сколько детей, депортированных в Россию, успели усыновить российские семьи? Хотя бы приблизительная цифра?
Цифра нет. Мы можем опираться только на цифры, которые были озвучены российской стороной, собирать эти данные. Россияне говорят то 500, то больше 1000… Но нужно учитывать и тех, которых вывезли еще до полномасштабного вторжения. На мой взгляд, усыновленных российскими семьями украинских детей может быть несколько тысяч.
С каким трудом приходится сталкиваться при возвращении уже усыновленных россиянами детей?
В России запрещено международное усыновление, поэтому россияне усыновляют украинских детей после предоставления им российского гражданства. При принятии решения об усыновлении российским судом ребенку могут изменить фамилию и год рождения. Кроме того, существует тайна усыновления. И такого ребенка очень тяжело найти. Детям-сиротам дают законных представителей, российское гражданство, и я думаю, что основной проблемой является промывание их мозгов. Как раз это может помешать тому, чтобы о ребенке можно было узнать и вернуть.
Украинские дети возвращаются с психологическими травмами даже спустя несколько месяцев пребывания на территории РФ. Как вообще к ним там относятся сверстники? Где они проживают, в каких условиях? Что рассказывают дети, которых удалось спасти?
Конечно, Россия проникнута ненавистью к Украине. Все, что связано с Украиной, подпадает под запрет. У них ненависть даже до желто-голубых цветов. Ненависть связана также с тем, что во многих российских семьях мужчины сражаются с нами, поэтому любая украинская семья или ребенок довольно часто воспринимается очень недоброжелательно.
Кулеба напомнил, что к тайным переговорам о возвращении детей в Украину привлечен друг Путина Абрамович / фото REUTERS
Путинская политика по ассимиляции связана с предоставлением выплат, жилья, поэтому довольно часто дети, которых мы вернули, говорят, что российские семьи их обвиняют в том, что они, мол, забирают их деньги. Мол, почему этим украинским семьям деньги дают, а нам нет? Часто украинцев подвергают буллингу из-за того, что они пользуются определенными льготами, а россиянам их не дают. Это вызывает недовольство. И детей в школе довольно часто травят. Это то, что нам известно от семей, от тех детей, которых мы вернули.
В каком возрасте эти дети?
Мы возвращали детей от восьми до восемнадцати лет. Эти 130 детей именно такого возраста.
Вы рассказали об алгоритме, по которому Save Ukraine находит и возвращает маленьких украинцев. А берет ли фонд на себя какие-либо финансовые расходы?
Мы берем на себя все расходы. Родители вообще ничего не оплачивают. Подготовка документов, транспортные услуги, проживание, питание – все мы полностью финансируем. Кроме того, по возвращении большое количество семей проживающих в наших центрах, мы заботимся о них.
Мы – благотворительный фонд, существуем за счет пожертвований, которые и тратим на помощь. Нам очень важно, в соответствии с нашими целями и задачами, поддерживать те семьи и детей, которые лишены средств к существованию, жилью и любой поддержке. Мы заботимся, оказываем разную помощь, чтобы эти семьи могли по крайней мере жить достойной жизнью и интегрироваться на новом месте.
Верно ли, что для возвращения одного ребенка, в среднем, нужно четыре тысячи долларов?
В зависимости от ситуации и территории, откуда нужно возвращать ребенка. Может быть меньше, а может больше. Это – в среднем. Например, сейчас мы помогаем бабушке спасти ребенка. Женщина больше месяца живет в России, ожидая возвращения. И мы покрываем все расходы. Представьте, как ей пришлось добраться через Европу, Белоруссию, через всю Россию, туда, куда нужно. Сколько километров и средств. И дальше – возвращение домой. Конечно, чтобы обеспечить всем необходимым и провести спасение, это немалые суммы.
Но нужно говорить и о другом. Мы ведем определенные поисковые действия, нам нужно найти родных, близких, нужно их научить. Ведь, как правило, дорога туда очень опасна. Это и допросы, и вопросы безопасности вообще, даже физической. Это давление, оказываемое на них со стороны ФСБ, разных российских органов…
Есть факты, что Россия заставляет украинцев, которые едут за своими детьми, принимать российское гражданство, оставаться в РФ и жить там, чтобы быть рядом с ними.
Да. Мы неоднократно сталкивались с тем, что идущих за ребенком законных представителей начинают пугать, манипулировать и заставлять получить российское гражданство, чтобы они остались. Ни в коем случае людям, которые едут в Россию за детьми, нельзя говорить, что они планируют забирать ребенка в Украину, потому что сразу будут препятствовать.
Читала истории, что россияне раздевают детей, снимают на камеры и всячески издеваются… Из-за чего еще проходят украинцы при возвращении на Родину?
Я могу бесконечно рассказывать, потому что каждая эта история ужасна… История, о которой вы упомянули, это история 17-летнего парня, которого российские военные похитили из Харьковской области и вывезли на территорию России. Он неоднократно сам пытался скрыться оттуда, но у него отобрали все документы. Нам удалось его вернуть, но во время перехода границы русские военные заставили его раздеться, вытаскивать все вещи из своей сумки и показывать на камеру, били металлической дубинкой… Этот парень приехал и мне лично говорил, что хочет стать военным, найти того русского отброса и убить его. Настолько он был взбешен…
Кулеба отметил, что россияне издеваются над украинскими детьми / фото ua.depositphotos.com
Также у нас есть свидетельство другого ребенка. Сына вместе с матерью заставили раздеться и снимали на камеру, поскольку парень был патриотически настроен. У подростка хной был нанесен временный тату, который показался россиянам патриотическим в отношении Украины. Поэтому они так наказали мать и сына.
Таких историй, когда россияне просто издеваются над нашими людьми, очень много, и это ужасно. Это говорит о лютой ненависти к украинцам.
Есть ли в Украине программы по реабилитации спасенных детей?
У меня нет такой информации. Я знаю, что создан государственный центр. Однажды мы отправляли туда детей, которых вернули. Их обследовали, СБУ опросил на предмет фиксации военных преступлений. Но реабилитация не предоставлялась. Потому мы создали реабилитационный центр в Киеве. По-моему, он первый в Украине по реабилитации детей, которые были похищены и возвращены. Но мне неизвестно, есть ли такие в Украине...
Как вообще складывается жизнь детей после пережитого стресса?
Это зависит от возраста ребенка, продолжительности пребывания на вражеской территории, от того, где он жил – в лагере или пристроен в российской семье. Все эти дети травмированы, ведь сначала они находились на оккупированных территориях, потом их угнали и не вернули родным. Это совокупность достаточно серьезных психологических травм, а иногда и физических, причиненных оккупантами. Психологи, работая с детьми, утверждают, что одним нужен месяц на реабилитацию, а другим – годы. Мы обнаруживаем эти травмы и оказываем помощь в наших центрах.
Какие этапы проходят дети и родственники после спасательной операции?
Они общаются с СБУ. Идет документирование преступлений, потому что эти дети свидетели. Проходят допросы родителей и детей для того, чтобы зафиксировать все эти преступления. Мы работаем также с Международным уголовным судом. Дальше психологи занимаются с ребенком, а мы предоставляем места для проживания, проходит реабилитация.
Участвуют ли в возвращении украинских детей международные организации?
Ни Красный Крест, ни представители ООН не помогают нам в возвращении и реабилитации наших детей. В основном нам помогают граждане других стран. Наш фонд сотрудничает с США – наша "горячая линия" финансируется американским правительством.
Часть похищенных россиянами маленьких украинцев находится на территории Беларуси… Как с этим быть?
Механизм возвращения такой же, как из России. Беларусь, к сожалению, это страна, которая помогает оккупанту и действует в его интересах. Любой ребенок с территории Украины, оказавшийся в Беларуси – это депортация. Даже если они говорят, что это оздоровление. Они могут утверждать, что на это согласны родители. Однако у нас есть показания вывозимых детей и родителей вообще не было, они не знали, что происходит. Просто подделали заявления и, опираясь на них, вывезли детей…
Как вы думаете, какие шансы, что лиц, причастных к похищению украинских детей, привлекут к ответственности?
Даже не сомневаюсь, что они будут привлечены к ответственности. Но нам нужно как можно скорее побеждать в этой несправедливой, убийственной для наших детей войне, чтобы наконец наказать всех преступников.
Господин Николай, каждая история возвращения – особенная, это еще одна победа над страной-террористом. Но есть ли такая, которая откликнулась лично вам?
Я вам рассказывал о парне, которого раздевали, допрашивали, над которым издевались. Это свежая история, она у меня болит. Но есть еще одна история – двенадцатилетнего мальчика Кирилла, которого нам удалось вернуть. Он мне рассказывал, что планировал побег, планировал, как будут переходить минные поля. Это меня тоже задело. Он думал, как будет убегать от врага в Украину. Представьте, что происходило с этим ребенком, как он хотел вернуться к своей маме, бабушке... Мальчик готов был рисковать своей жизнью, лишь бы быть на Родине. Такие истории трогают и дают еще больше сил двигаться дальше, чтобы вернуть как можно больше детей домой, в Украину.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą