Зачем нам друзья, когда есть такие враги
Александр Плющев, журналист 08:16 , 14 марта 2016 Еcho.msk
<>
Мы привыкли, что чиновники, особенно дипломаты, мастерски увиливают от вопросов, льют воду, пытаются перевести тему, но при этом они хотя бы делают вид, что они в курсе происходящего.
Если откинуть конспирологическую теорию, что нам специально выкатили столь качественного собеседника, чтобы усыпить бдительность противника, то российская пропаганда может не беспокоиться. Такие враги помогут лучше любых друзей.
Вполне возможно, у этого конкретного чиновника не слишком большой опыт общения с журналистами, в том числе из России. В этом случаем можно поучиться у Марка Тонера,
официального представителя Госдепа. Этот человек пришел на смену легендарной Джейн Псаки, он в ЕЖЕДНЕВНОМ режиме проводит брифинги для прессы. Вот сокращенный транскрипт нашей с ним встречи в виде интервью. Можно соглашаться с Марком или нет, но жалко он ни в коем случае не выглядит, какие бы вопросы ни поступали.
— Когда мы говорили с представителем Pro Publica, он жаловался, что администрация Обамы ужесточила санкции к тем чиновникам, которые допускают утечки, что по его мнению, препятствует расследованиям. Что вы ему можете ответить?
— В США большие возможности для разного рода расследований. Можем целый день соприть об источника информации внутри правительственных структур. Но вспомните Эдварда Сноудена. Мы считаем, что он не является никаким правдолюбцем. Он намеренно слил разведданные. То же касается и истории с Викиликс. Когда нашлись те, кто говорил: а пусть все данные посольств будут открытыми. Хороший ответ на это дала Хиллари Клинтон, когда была госсекретарем: в любой сфере существуют закрытые зоны, защита информации.
— Будут ли применяться новые санкции из-за Савченко?
Нет. Но мы считаем, что ее несправедливо судят. Мы должны наблюдать за судебным процессом и когда он дойдет до конца, делать какие-то выводы. Что касается тех санкции, которые уже введены, они могут быть сняты только, если будут реализованы минские соглашения и возвращен Крым.
— Все страны в той или иной мере применяют политику двойных стандартов. Кажется, США не исключение: вы говорите, что на Донбассе действуют сепаратисты и, в то же время признаете Косово.
Мы, в отличие от России с Донбассом, не предоставляли военной поддержки косоварам. Мы считаем, военная поддержка сепаратистов на Украине со стороны России является совершенно открытой. И мы считаем это нарушением суверенитета Украины. Если у народа того или иного региона возникает ряд требований, они должны работать в правовом поле.
— Как тогда быть с туркоманами в Сирии, которым очевидно помогает Турция, но САШ при этом их не осуждают?
У нас нет данных, что Турция поставляет военную помощь туркоманам. Сирия еще до прекращения огня была государством в состоянии свободного падения. Давайте уточним роль США. Мы концентрировали свои усилия для одной задачи — для победы над ИГИЛ. Мы не прилагали усилий для борьбы с Асадом, по меньшей мере, не бомбили. Мы, например, поддерживаем курдов, которые эффективно борются с ИГИЛ, но при этом конфликтуют с Турцией. Я как дипломат нахожу в этом силу дипломатии. Никто не может диктовать другим странам, как поступать. Возвращаясь к туркоманам, там сложнейшая ситуация в Сирии и, что касается Турции, то, если Турция простреливает территорию Сирии, то это непродуктивно в плане прекращения огня. То же касается и сирийских групп, включая туркоманов или курдов.
— Как насчет покупки нефти Турцией у ИГИЛа?
Были сообщения, но нам кажется, что это не подкреплено фактами. Наши разведданные говорят, что когда ИГИЛ добывают нефть, то они немедленно продают ее различным предприятиям внутри Сирии, включая режим Асада. Есть ли какая-то контрабанда? Да конечно. Всем, у кого есть граница, всем приходится иметь с этим дело, но я не верю, что турецкое правительство к этому причастно.
— Как вы думаете, есть ли возможность новой перезагрузки в отношениях между Россией и США?
Сейчас очень сложные отношения между странами. Последние несколько лет, и в основном из-за Украины.Фундаментальные разногласия из-за того, что там произошло и проявилось. Керри и Лавров еженедельно разговаривают, была создана контактная группа по Сирии, она приобрела влияние. Мы можем решить вопрос на Украине и плодотворно работать над другими вопросами. Никогда не хотел бы увидеть неправильное восприятие, которое могло бы привести к глубинному непониманию между сторонами. Всегда можем находить области , где мы можем совместно работать.
Когда очерняют США, меня беспокоит, что появится поколение, которое будет не доверять Америке. Нам всегда нужно продолжать работать с народом России, для нас важно поддерживать эти связи. Пару лет назад был случай. Программа Flex была закрыта по нескольким причинам по инициативе правительства России. Школьников старших классов из России привозили, они жили в американских семьях, они видели, и хорошее, и плохое. Это был отличный опыт для молодых людей, которые могли узнать американскую культуру и такие вещи должны продолжаться
— Несколько слов о ценностях высокого порядка, которыми объясняется внешняя политика США. Какие, например, национальные интересы у США могут быть на Украине?
Наша поддержка касается прав человека, поддержки демократии. В свое время, после Второй мировой войны мы выделили на Европу огромные ресурсы, это был план Маршалла. Из этого выросли сильные институты и демократические правительства. Нам не кажется, что в каждой стране должна быть Джефферсоновская демократия. Важно, чтобы страны были стабильными партнерами. Если они демократические, они более стабильные.
Арабская весна тому подтверждение — диктаторские режимы в один прекрасный момент оказались совсем не такими крепкими, как это казалось. Необходимы правительства, которые отвечают чаяниям людей. Демократия, не обязательно наша форма демократии, является тем что отвечает чаяниям людей. В центре нашей внешней политики лежит то, что может принести мир и улучшение благосостояния, благодаря демократическим реформам.
Украинский кризис был вызван решение народа Украины укреплять связи в ЕС. Украине не предлагалось членов в ЕС или в НАТО, они хотели сблизиться. Страна должна иметь возможность следовать своему пути. Мы верим, что это не игра. Если Украина хочет более близкие отношения с ЕС она не должна делать за счет отношений с России.
Александр Плющев, журналист 08:16 , 14 марта 2016 Еcho.msk
<>
Мы привыкли, что чиновники, особенно дипломаты, мастерски увиливают от вопросов, льют воду, пытаются перевести тему, но при этом они хотя бы делают вид, что они в курсе происходящего.
Если откинуть конспирологическую теорию, что нам специально выкатили столь качественного собеседника, чтобы усыпить бдительность противника, то российская пропаганда может не беспокоиться. Такие враги помогут лучше любых друзей.
Вполне возможно, у этого конкретного чиновника не слишком большой опыт общения с журналистами, в том числе из России. В этом случаем можно поучиться у Марка Тонера,
официального представителя Госдепа. Этот человек пришел на смену легендарной Джейн Псаки, он в ЕЖЕДНЕВНОМ режиме проводит брифинги для прессы. Вот сокращенный транскрипт нашей с ним встречи в виде интервью. Можно соглашаться с Марком или нет, но жалко он ни в коем случае не выглядит, какие бы вопросы ни поступали.
— Когда мы говорили с представителем Pro Publica, он жаловался, что администрация Обамы ужесточила санкции к тем чиновникам, которые допускают утечки, что по его мнению, препятствует расследованиям. Что вы ему можете ответить?
— В США большие возможности для разного рода расследований. Можем целый день соприть об источника информации внутри правительственных структур. Но вспомните Эдварда Сноудена. Мы считаем, что он не является никаким правдолюбцем. Он намеренно слил разведданные. То же касается и истории с Викиликс. Когда нашлись те, кто говорил: а пусть все данные посольств будут открытыми. Хороший ответ на это дала Хиллари Клинтон, когда была госсекретарем: в любой сфере существуют закрытые зоны, защита информации.
— Будут ли применяться новые санкции из-за Савченко?
Нет. Но мы считаем, что ее несправедливо судят. Мы должны наблюдать за судебным процессом и когда он дойдет до конца, делать какие-то выводы. Что касается тех санкции, которые уже введены, они могут быть сняты только, если будут реализованы минские соглашения и возвращен Крым.
— Все страны в той или иной мере применяют политику двойных стандартов. Кажется, США не исключение: вы говорите, что на Донбассе действуют сепаратисты и, в то же время признаете Косово.
Мы, в отличие от России с Донбассом, не предоставляли военной поддержки косоварам. Мы считаем, военная поддержка сепаратистов на Украине со стороны России является совершенно открытой. И мы считаем это нарушением суверенитета Украины. Если у народа того или иного региона возникает ряд требований, они должны работать в правовом поле.
— Как тогда быть с туркоманами в Сирии, которым очевидно помогает Турция, но САШ при этом их не осуждают?
У нас нет данных, что Турция поставляет военную помощь туркоманам. Сирия еще до прекращения огня была государством в состоянии свободного падения. Давайте уточним роль США. Мы концентрировали свои усилия для одной задачи — для победы над ИГИЛ. Мы не прилагали усилий для борьбы с Асадом, по меньшей мере, не бомбили. Мы, например, поддерживаем курдов, которые эффективно борются с ИГИЛ, но при этом конфликтуют с Турцией. Я как дипломат нахожу в этом силу дипломатии. Никто не может диктовать другим странам, как поступать. Возвращаясь к туркоманам, там сложнейшая ситуация в Сирии и, что касается Турции, то, если Турция простреливает территорию Сирии, то это непродуктивно в плане прекращения огня. То же касается и сирийских групп, включая туркоманов или курдов.
— Как насчет покупки нефти Турцией у ИГИЛа?
Были сообщения, но нам кажется, что это не подкреплено фактами. Наши разведданные говорят, что когда ИГИЛ добывают нефть, то они немедленно продают ее различным предприятиям внутри Сирии, включая режим Асада. Есть ли какая-то контрабанда? Да конечно. Всем, у кого есть граница, всем приходится иметь с этим дело, но я не верю, что турецкое правительство к этому причастно.
— Как вы думаете, есть ли возможность новой перезагрузки в отношениях между Россией и США?
Сейчас очень сложные отношения между странами. Последние несколько лет, и в основном из-за Украины.Фундаментальные разногласия из-за того, что там произошло и проявилось. Керри и Лавров еженедельно разговаривают, была создана контактная группа по Сирии, она приобрела влияние. Мы можем решить вопрос на Украине и плодотворно работать над другими вопросами. Никогда не хотел бы увидеть неправильное восприятие, которое могло бы привести к глубинному непониманию между сторонами. Всегда можем находить области , где мы можем совместно работать.
Когда очерняют США, меня беспокоит, что появится поколение, которое будет не доверять Америке. Нам всегда нужно продолжать работать с народом России, для нас важно поддерживать эти связи. Пару лет назад был случай. Программа Flex была закрыта по нескольким причинам по инициативе правительства России. Школьников старших классов из России привозили, они жили в американских семьях, они видели, и хорошее, и плохое. Это был отличный опыт для молодых людей, которые могли узнать американскую культуру и такие вещи должны продолжаться
— Несколько слов о ценностях высокого порядка, которыми объясняется внешняя политика США. Какие, например, национальные интересы у США могут быть на Украине?
Наша поддержка касается прав человека, поддержки демократии. В свое время, после Второй мировой войны мы выделили на Европу огромные ресурсы, это был план Маршалла. Из этого выросли сильные институты и демократические правительства. Нам не кажется, что в каждой стране должна быть Джефферсоновская демократия. Важно, чтобы страны были стабильными партнерами. Если они демократические, они более стабильные.
Арабская весна тому подтверждение — диктаторские режимы в один прекрасный момент оказались совсем не такими крепкими, как это казалось. Необходимы правительства, которые отвечают чаяниям людей. Демократия, не обязательно наша форма демократии, является тем что отвечает чаяниям людей. В центре нашей внешней политики лежит то, что может принести мир и улучшение благосостояния, благодаря демократическим реформам.
Украинский кризис был вызван решение народа Украины укреплять связи в ЕС. Украине не предлагалось членов в ЕС или в НАТО, они хотели сблизиться. Страна должна иметь возможность следовать своему пути. Мы верим, что это не игра. Если Украина хочет более близкие отношения с ЕС она не должна делать за счет отношений с России.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą