"Он приобщил к украинской нации людей, которые еще недавно не видели себя ее частью": автор исследования "Эффект Зеленского" Ольга Онух
Татьяна Пушнова,редактор УП.Культура / UP 22 января 2023
Краковое восхождение Зеленского на мировую политическую сцену и невероятное сопротивление украинцев российской агрессии стали предметом исследования в англоязычном научном мире. Его авторы, доктора политических наук Ольга Онух и Генри Гейл предлагают искать причины обоих взаимосвязанных феноменов в истории становления украинской нации.
Из чего складывается украинская идентичность, что такое общественная нация, как на ее запрос, отвечала политическая кампания Зеленского – ответы, которые искали исследователи в течение трех лет. Кроме диссидентских движений, истории украинских революций и выступлений украинского Президента исследователи анализируют скетчи "95 Квартала", сериал "Слуга народа", а также проводят собственные социологические опросы украинцев.
На английском языке книга "Эффект Зеленского" вышла в конце прошлого года, в этом году ожидается ее перевод на украинский. Фактически это первое исследование, объясняющее англоязычному миру украинскую идентичность. Редактор культуры УП.Жизнь Татьяна Пушнова пообщалась с профессором политологии Манчестерского Университета, исследовательницей современных революционных движений и соавторкой книги Ольгой Онух о ее работе.
– Оля, выход вашей книги стал заметным событием в англоязычной академической среде, состоялась ее презентация в университетах Великобритании и США. В то же время она получила одобрительные рецензии и в широкой печати. Кто читатели "Эффекта Зеленского" и о чем эта книга им расскажет?
– Мы, два ученых-политолога, писали эту книгу, основываясь на большом количестве собственных академических исследований. Но старались так ее написать, чтобы она была популярной, интересной и понятной широкому кругу читателей.
Эта книга о том, что мы решили назвать "эффект Зеленского": об украинской общественной нации и из которой, собственно, вышел этот Зеленский. Что это нация, где граждане привлечены к общественному долгу, к общественной активности. И не только с 91 года, но и тоже со времен диссидентов и раньше.
И собственно такая общественная нация создала, породила Владимира Зеленского и других людей его генерации. Это, Таня, тоже и твоя генерация – люди, которым было 6-14 лет в 91-м. Мы вас называем генерацией Независимости.
Это люди, которые были детьми в 91-м году, они помнят, как было до независимости, но были немного молоды, чтобы что-нибудь сделать в 90-х годах. Но им нужно было пережить эти 90-е – мы все помним, как тогда было тяжело рядовым людям.
И они это пережили, наблюдали образование олигархата в Украине, почувствовали все экономические кризисы. А также это люди, которые активно участвовали в важных для страны протестах или наблюдали их: "Украина без Кучмы", Оранжевая революция, Революция достоинства.
Это книга, с одной стороны, об общественной нации, которая существует в Украине давно. А с другой стороны, она о Зеленском как лидере, который смог приобщить к этой нации людей, еще до 2019 года не видевших сами себя ее частью: русскоязычных граждан восточно-южных регионов.
Мы работали три года и смогли исследовать, как он это сделал – не только во время войны, но и до нее. Как он долгие годы говорил этим людям. Обращался разными способами, чтобы сказать, что они тоже являются частью этой общественной нации, они все имеют общественный долг. Как он убеждался сам и убеждал людей, живших в Днепре, в Одессе, в Харькове или в Донецке, что демократия важна, что важно быть частью Евросоюза, НАТО. Так что это книга и о Зеленском, и об украинцах.
– Какие исследования вы провели и на какие исследования опирались в своей книге? Что вам удалось выяснить ими, что стало открытием?
– Во-первых, мы исследовали общественную активность и участие в протестах, а также провели более 11 всеукраинских опросов и используем их результаты в книге. Некоторые опросы мы провели уже после полномасштабного вторжения. Также мы использовали всевозможные мировые статистические данные. Нам важно было рассказать о политической истории 90-х, поэтому мы смотрели, например, на статистику, сколько людей выехало тогда из Украины, сколько уже в нулевых.
Во-вторых, мы внимательно присмотрелись и к Зеленскому, к тем мифам, которые существуют вокруг него. Мы исследовали, что он говорил и как не только уже во время войны, а раньше – последние лет 10.
Мы провели контент-анализ и дискурс-анализ его публичных выступлений уже в должности Президента, которые могли получить к моменту публикации книги: сколько раз, какие, как и когда он употреблял слова, какой был дискурс в его речах. Но нам этого было недостаточно. Поэтому мы также посмотрели на все его соцсети и сделали визуальный такой контент анализ: как он выглядел, когда он впервые впитал ту же зеленую футболку – оказалось, что он ее впитывал и раньше, не только в 2022 году.
Также мы провели контент- и дискурс-анализ сериала "Слуга народа" и концертов "95 Квартала", которые смогли найти. Проанализировали и каждое интервью, что он давал – то есть мы исследовали столько источников, что можем с уверенностью сказать, что понимаем Зеленского гораздо лучше, чем кто-либо другой.
Но что самое важное – мы поняли, что увидели в нем те миллионы и миллионы украинцев, которые за него проголосовали. И это меня, честно говоря, шокировало!
И в его инстаграмме, и в выступлениях "Квартала", и в сериале мы проследили месседж общественного долга, общественной идентичности Украины. Меседж о ЕС, что Украина должна быть там, что оно европейское государство очень четко можно услышать. Как он говорил об обе Майдане и подчеркивал, как они важны для украинцев и для Украины.
Также можно услышать от него, что после Майдана политическая элита уносит этот Майдан от людей. А сколько у него контента о Крыме и фронте с 14-го года! Но что меня удивило – то, что люди в Украине, уже не говоря о людях на Западе, не исследовали эти моменты.
Одно время Зеленский был генеральным продюсером телеканала Интер – в 2010-2012 годах. Я думаю, что у него был прямой контакт с разными важными людьми и политиками в Украине. И эти годы, на мой взгляд, нужно больше исследовать и больше понять. Это еще не понятная для всех история.
Я убеждена, что во время избирательной кампании Петр Порошенко (и другие тоже) не хотели об этом говорить. Он позиционировал Зеленского шоуменом, несерьезным комиком и отвергал его опыт серьезного менеджера. Возможно, еще и потому, что сам Порошенко во время, когда Зеленский возглавлял Интер, был министром в правительстве Азарова.
Читайте на "Цензор.НЕТ": Граждане Украины, мира или СССР? Социологи узнали, как украинцы идентифицируют себя
И невероятно интересное мы узнали из опросов украинцев, которые провели уже после начала большой войны. Как они видят свою роль в развитии Украины, их привязанность к государству не к Украине этнической или языковой, но к государству Украина. И как они все могут объединиться и имеют одну цель – оборонить государство.
Расскажу тебе один спойлер из книги. Мы спрашивали у рядовых украинцев, как они присоединились к обороне Украины. И там были варианты ответов на выбор: участие в ВСУ, волонтерство, пожертвования. И был пункт "Укажите свой вариант". Обычно этой опцией пользуются немногие люди – все выбирают из предложенных готовых вариантов. Но в 22 году сотни людей нам дописали этот пункт, уточнили, как именно они присоединились к обороне своего государства.
И там были такие прекрасные вещи, о которых мы упомянули в книге. Например, старший человек в какой-то деревне в центральной Украине нам написал, что он/ он приготовил сытный украинский суп и отнес в ВСУ, чтобы ребятам было что есть. Так и ответила, представь! Идет война, опрос проводится по телефону, но человеку очень важно указать как именно он приобщается к обороне государства!
Другой кто-то ответил (это, по-моему, было в восточной Украине), что они доели молодых коз, которые дают более питательное молоко, чтобы унести это в лес украинским солдатам. И это так прекрасно, когда украинская хотят точно записать в историю, как они обороняли свою Украину!
По своему происхождению я украинка, поэтому рада показать это в исследованиях, какова эта общественная нация, какое у нее огромное чувство общественного долга, как она борется за свое государство и выигрывает!
И нам было важно показать эту взаимосвязь между тем, что Зеленский говорит и каковы люди, к которым он обращается. Чтобы на мероприятии поняли, что эти "несокрушимые украинцы" - это не плод политической фантазии. Он так говорит, потому что понимает, что где-то на Юге или Востоке есть вот такие бабушки, которые доят именно молодых коз и несут это питательное молоко солдатам. Он понимает этих людей.
И поэтому мы говорим англоязычному читателю, что Зеленский один из 44 миллионов украинцев – он уникален, но он один из. И он не изменил Украину, а отражает то, что она есть.
– Ты говоришь, что благодаря своей работе познала Зеленского гораздо больше, чем кто-либо. Какого Зеленского ты открыла для себя?
– Есть одно стихотворение Лины Костенко, которое он как-то зацитировал в своей речи и которое мы решили и в книге использовать: "Не надо думать ничтожно". И это был для нас такой прекрасный момент, где он вспоминает не только известную украинскую поэтессу, а диссидентку, чтобы показать, каким нужно быть украинцем: "Когда у человека есть народ, тогда он уже человек".
Также каждый раздел мы заканчиваем песней на украинском (кодом с ссылкой на нее) и его коротким переводом на английский. Таков наш скромный вклад в культурную дипломатию. Там есть "Она" "Плача Иеремии", есть более современные песни. А наконец заканчиваем гимном Украины в исполнении Дзидзё.
К чему я все это говорю: Дидзьо тоже снимался и пел в сериале "Слуга Народа". И это значит, что этот сериал популярен и среди очень молодой аудитории.
Что для меня было важно – это то, что Василий Голобородько является учителем истории. И в этом популярном среди разных людей сериале много истории в целом, мировой, украинской, разных исторических фигур: и Ярослав Мудрый, и княгиня Ольга, и Сковорода. И они постоянно приходят к Голобородку и учат его об истории и разговор всегда идет – о чем нужно думать и что нужно не повторять, ошибки исторические.
Последняя глава нашей книги мы назвали Future history, Будущая история, это такая игра слов на английском. Но мы очень хотели это назвать The history teacher – с отсылкой к герою Зеленскому в сериале.
И я никогда до этого не думала, что он любитель истории. Но он такой есть, и он постоянно это употреблял в своем сериале – не он сам, а очевидно команда флима. И эта идея, что нужно слушать и думать о своей истории, и нужно думать, собственно, о других славных лидерах в украинской истории и не повторять, что они там делали плохого и учиться у этой самой истории.
История – важный элемент нашей книги. Она, конечно, о современной политике, но мы начали с 90-х, а также пишем и о диссидентах. Потому что без этого трудно понять, что происходит в Украине сейчас.
Для определенной части украинцев "Слуга народа" был, вероятно, первой возможностью больше узнать об истории Украины, чем то, что они когда-то давно учили в школе и уже забыли.
Речи Зеленского и сейчас апеллируют к истории, он часто упоминает исторические фигуры в своих речах. Например, он вспоминал Ивана Дзюбу и для каких-то украинцев, возможно, это станет толчком и узнать об этом выдающемся человеке, который, кстати, умер за два дня до начала вторжения.
Кстати, в своей первой речи на День Независимости 2019 года Зеленский говорит о самой молодой генерации, выросшей или даже рожденной после 91-го года. Что вы – будущее Украины. Но что он говорит? Не забудьте наших диссидентов и вспоминайте их имена.
О Дзюбе Зеленский вспоминает, что ночью умер Иван Дзюба за день до войны. Он подчеркивает лицо, которое происходит из Донецка, когда все ждут наступления Путина именно там. И, очевидно, почему Иоанн один из символов на данный момент? Потому что он до 20 с чем-то лет не говорил по-украински. Он сам из Донбасса, он во взрослой жизни научился украинскому языку. И он написал один из самых известных тезисов о русском шовинизме и империализме "Интернационализм или русификация".
И еще. Хотя Зеленский и его команда говорят, что это не связано, но есть такой реальный украинский поэт Василий Голобородько. Он сам из Луганска и когда учился в университете, раздавал этот текст Ивану Дзюбе. И его за это выбросили из университета, он был осужден. И даже как персонаж Василий Голобородько в этом сериале не должен быть тем настоящим Василием Голобородько, ты понимаешь, что кто-то молодой мог поинтересоваться, кто такой реальный Василий Голобородько.
И я думаю, что есть много таких людей, которые никогда не слышали о диссидентах, могли заинтересоваться ими. Это для них могло стать толчок заинтересоваться своей историей, а также на ее посту начать строить новую. Поэтому мы последнюю главу и назвали "Будущая история".
Бесспорно, все эти удивительные вещи о Зеленском, которое я сформулировала для себя, не писала им ослепляться. Есть многое критиковать в его работе или в работе его команды. Но его точно есть за что уважать, например, за популяризацию им истории.
– Скажи мне, какое издательство выдало "Эффект Зеленского"? И взялся ли кто-то из украинских издательств переводить и издавать вашу книгу в Украине?
– Издательства есть два – это Hurst , а также Oxford University Press . Последнее нам обеспечивает доступ к академическому сообществу по всему миру.
Hurst проводит разговоры о переводе и издании в Украине с двумя украинскими издателями. Но мы не знаем результата, как это выглядит на данный момент.
– Я знаю, что часть презентаций уже прошла, часть еще продолжается. Какой отзыв аудитории уже знаешь о своей работе?
– Да, у нас уже были и будут презентации в Америке (Гарвард, Колумбийский университет), в Британии (Оксфорд, Лондон), на конгрессе украинцев.
Также у нас были выступления и интервью. Особенно успешным было участие в подкасте издания The Telegraph Ukraine: The latest . Его послушали почти 50 тысяч человек, и после него мне люди писали из Калифорнии, Аргентины и Австралии, что они купили на Амазоне эту книгу.
– Кроме украинского, "Эффект Зеленского" будут переводить на другие языки?
– Так будут. Но здесь нужно сделать одно отступление. Мы написали эту книгу в очень напряженном и быстром темпе и закончили недавно в сентябре. Переводы немного трудно сделать в таком же темпе.
Мы хотим, чтобы "Эффект Зеленского" вышел прежде всего на испанском после украинского. И почему на испанском? Потому что я кроме Украины исследую и протестные движения Латинской Америки и могу с уверенностью сказать, что на всей ее огромной территории люди не понимают украинцев, люди не понимают государственности Украины. И мне кажется очень важным, чтобы они поняли Украину, украинцев, и как они, украинцы, боролись столько лет.
Мы также думаем о польском, французском и немецком языках и наше издательство уже занимается этим.
– Давно ли вы вместе работаете с Генри Гейлом, на чем специализируетесь как исследователи? Как Вас заинтересовала тема украинской идентичности?
– Вместе с Генри, соавтором книги, мы работаем вместе где-то лет 10. Мы исследуем украинскую идентичность, нас интересует, при каких обстоятельствах люди меняют свою идентичность. В каких условиях они общаются по-русски или по-украински, в которых ситуация переходят на другой язык. Как они себя мыслят – то ли они украинцы, то ли они россияне, то ли они европейцы. У нас на эту тему вышло несколько работ.
Мы тоже исследуем общественную активность, участие украинцев в выборах и протестах, что побуждает людей участвовать в них. В наше поле научных интересов также относится такая тема, как Rally 'round flag effect ("эффект митинга вокруг флага" – ред.) – термин, используемый в политологии, но я не нашла ему соответствия в украинском языке. Этот термин пытается объяснить, как краткосрочно увеличивается поддержка политических лидеров в период войны или кризисной ситуации.
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą