In an unprecedented series of briefings, Ukraine’s President Volodymyr Zelensky and his military commanders warn of a looming Russian offensive and the critical months that lie ahead https://t.co/HW9h47yBzB pic.twitter.com/IXWcPHqJLX
— The Economist (@TheEconomist) December 15, 2022
Владимир Зеленский и его генералы объясняют, почему война висит на волоске
THE ECONOMIST / UP - СУББОТА, 17 ДЕКАБРЯ 2022, 14:40
КОЛЛАЖ: АНДРЕЙ КАЛИСТРАТЕНКО
Этот текст был опубликован в журнале The Economist 15 декабря. С разрешения редакции издания "Украинская правда" публикует перевод материала.
Среди гор, лежащих на столе президента Украины Владимира Зеленского, выделяются две книги. Одна – это "Очерк истории украинского народа" Михаила Грушевского, мыслителя 19 века, который помог сформировать национальную идею страны. Вторая – "Гитлер и Сталин. Тираны и Вторая мировая война" английского историка Лоренса Риса.
Книги указывают не только на мировоззрение президента, но и на изменившиеся обстоятельства.
Когда The Economist в последний раз общался с Зеленским в марте , разговор проходил в ситуационной комнате. Он жил в тайном бункере, наполненном запасами лапши быстрого приготовления и предвкушением страшной опасности.
Теперь президент снова в своем старом, обшитом деревянными панелями, офисе в центре Киева. На полке стоит статуэтка "Оскар", которую одолжил президенту голливудский актер Шон Пенн. К счастью.
Хотя мешки с песком и противотанковые ежи остались, адреналин тех первых недель уже исчез. Распорядок дня Зеленского – это свидетельство этих изменений. Каждое утро в 6 он надевает очки для чтения и листает около 20 страниц каждой книги.
Исследование Риса о Гитлере и Сталине, двух мужчинах, проглотивших большие куски Европы, намекает на то, кем Зеленский видит своего российского коллегу Владимира Путина.
Произведения Грушевского подчеркивают значение народных сил в истории Украины.
Военные цели Зеленского отражают обе идеи. "Украинцы не пойдут на компромисс по территории", – говорит он, и предупреждает, что если России разрешить "заморозить" конфликт, пока любая часть Украины в ее руках, то это просто поощрит Путина.
"И потому очень важно… выйти на наши границы 1991 года". Это включает не только территорию, которую Россия захватила в этом году, но и Крым, который она захватила и аннексировала в 2014 году, и части Донбасса, которые были в том же году захвачены ставленниками Кремля.
Бахмутское направление – один из самых трудных участков фронта
ВСЕ ФОТО: ДМИТРИЙ ЛАРИН, УП
В течение нескольких дней "The Economist" взял интервью у трех мужчин, стоящих в центре военных действий Украины. Первый – это Зеленский. Второй – генерал Валерий Залужный, последние полтора года прослуживший на высшем военном посту страны. Третий – генерал-полковник Александр Сырский, начальник сухопутных войск Украины, руководивший обороной Киева весной и поразительным контрнаступлением Украины в Харьковской области в сентябре.
Все трое подчеркнули, что исход войны зависит от следующих нескольких месяцев. Они уверены, что Россия готовит очередное большое наступление, которое начнется уже в январе.
Нанесет ли Украина собственный превентивный удар или будет ждать, чтобы контратаковать; как она сосредоточит и распределит свои силы; сколько боеприпасов и вооружения она накопит в ближайшие недели и месяцы – эти назревающие решения будут определять будущее страны.
Осень для Украины была триумфальной. Молниеносное продвижение генерала Сырского через Харьков заставило Путина назначить нового командующего и призвать 300 тысяч солдат. В октябре позиция России была настолько шаткой, что ее генералы начали обсуждать ядерные варианты. В ноябре украинские войска вошли в Херсон.
"Это начало конца войны, – заявил Зеленский, прогуливаясь только что освобожденным городом. – Шаг за шагом, мы приходим на все временно оккупированные территории".
Но голос ни генерала Залужного, ни генерала Сырского не звучит победно. Одной из причин является эскалация воздушной войны.
Начиная с октября, Россия почти еженедельно наносит удары по электростанциям и электросети Украины беспилотниками и ракетами, вызывая длительные и частые отключения электроэнергии. Несмотря на истощение запасов высокоточных ракет в России, существует предположение, что в последние недели она предложила Ирану истребители и вертолеты в обмен на тысячи беспилотников и, возможно, баллистические ракеты.
Разрушенные учебные заведения уже давно не слышали шума людей в своих стенах
"Мне кажется, мы на грани", – предупреждает генерал Залужный. Продолжение больших атак может полностью вывести сеть из строя.
"Тогда жены и дети военных начинают мерзнуть , – говорит он. – Какое настроение будет у бойцов? Без воды, света и отопления можно ли говорить о подготовке резервов для продолжения боевых действий?" .
13 декабря американские чиновники заявили, что приближаются к принятию решения передать Украине батареи ПВО Patriot, которые в отличие от предоставленных до сих пор могут сбивать баллистические ракеты.
Вторая проблема – это боевые действия, которые сейчас идут на Донбассе, особенно вокруг города Бахмут .
Генерал Сырский, дававший это интервью на востоке Украины в униформе с подпухшим от недосыпа лицом, говорит, что тактика России на этом направлении изменилась под командованием Сергея Суровикина, назначенного в октябре.
В первом эшелоне воюет группа наемников "Вагнера", оснащенная лучше, чем регулярная армия России. Войска русской республики Чечня и другие регулярные войска находятся в тылу. Но если эти силы воевали отдельно, то сегодня они сотрудничают в подразделениях численностью 900 и более солдат, передвигаясь преимущественно пешком.
Бахмут не особенно стратегическое место. Хотя он находится на дороге в Славянск и Краматорск, Украина имеет еще несколько оборонных рубежей, на которые можно отступить на этом направлении. Более того, России не хватает солдат для совершения прорыва. Смысл ее неустанного наступления на Бахмут, по мнению генералов, состоит в том, чтобы прижать или "связать" украинские части, чтобы исключить их использование для усиления наступления на севере Луганской области.
Изуродованные жилые дома и разрушенные судьбы их владельцев...
"Сейчас враг пытается перехватить у нас инициативу, – говорит генерал Сырский. – Он пытается заставить нас полностью заниматься обороной".
Украина также сталкивается с возобновленной угрозой со стороны Беларуси, которая начала большие военные учения летом и недавно обновила свой реестр призывников. 3 декабря министр обороны России Сергей Шойгу посетил Минск для обсуждения военного сотрудничества.
Западные чиновники считают, что Беларусь, вероятно, предоставила слишком много материальной поддержки российским подразделениям, чтобы вступить в бой самой, но цель этих действий, вероятно, состоит в том, чтобы удержать украинские силы на севере в случае повторного наступления на Киев, и таким образом не дать возможности использовать эти силы в любом новом наступлении.
Третья проблема – самая серьезная. Усилия России по мобилизации были широко раскритикованы, с многочисленными рассказами о неадекватном снаряжении и недовольных призывниках. Но Генштаб Украины и ее западные партнеры более насторожены.
"Мы все знаем, что качество [призывников] низкое и что им не хватает оборудования , – говорит Кусти Салм из министерства обороны Эстонии. – Но сам факт того, что они могут мобилизовать людей так быстро, это предупреждение для Украины и, в конце концов, для НАТО». Программы Британии и Европейского Союза могут подготовить около 30 000 украинских военных за 18 месяцев, говорит он.
Россия смогла набрать в пять раз больше новых солдат за очень мало времени.
" Русская мобилизация сработала , – говорит генерал Залужный. – Приказывает им царь воевать – и они воюют".
Генерал Сырский соглашается: "Не стоит недооценивать врага. Они не слабы... и имеют очень большой потенциал с точки зрения человеческих ресурсов". Он приводит пример, как российские новобранцы, вооруженные только стрелковым оружием, успешно замедлили украинские атаки в Кременной и Сватово на Луганщине – хоть и осенняя грязь помогла. По его словам, мобилизация также позволила России чаще проводить ротацию своих военных на фронте, позволяя им отдыхать и восстанавливаться: "В этом плане они имеют преимущество".
Наиболее соблазнительным вариантом для Украины является наращивание большой силы для продвижения на юг к Азовому морю.
Но генералы считают главной причиной, почему Россия завербовала столько молодых людей – намерение вернуться к наступлению впервые после того, как попытка захватить Донбасс провалилась летом.
"Так же, как во [Второй мировой войне]… где-то за Уралом они готовят новые ресурсы, – говорит генерал Залужный, имея в виду советское решение перенести оборонную промышленность на восток, за пределы досягаемости нацистских бомбардировщиков. – Они готовятся на 100%".
Серьезная атака России может произойти "в феврале, в лучшем случае в марте, а в худшем – конце января", говорит он. И это может произойти где угодно, предупреждает он: на Донбассе, где Путин стремится захватить остальную часть Донецкой области; на юге в направлении города Днепр; и даже в направлении самого Киева.
На самом деле, новый штурм столицы неизбежен, считает он: "Я не сомневаюсь, что они повторят попытку взять Киев" .
Это значит, что война стала гонкой по перевооружению. Для Украины это создает необходимость болезненного компромисса между настоящим и будущим. За зиму бои замедлятся, но не прекратятся.
Ракетный обстрел Украиной казарм группы Вагнера в Мелитополе 10 декабря стал напоминанием о том, как Украина может использовать пусковые установки HIMARS, поставленные Америкой, чтобы истощить российские силы в ближайшие месяцы. Но на Донбассе война продолжает быть войной в окопах с грязью, непрерывными обстрелами и кровопролитными пехотными боями.
Есть соблазн задействовать резервы. Более мудрая стратегия – сдержать их.
"Я знаю, сколько у меня сейчас боевых частей, сколько боевых частей я должен создать до конца года – и, главное, это никак не трогать их сейчас. Как бы это ни было тяжело" , – говорит генерал Залужный.
Его многострадальное решение напоминает британских командиров, не задействовавших истребители Spitfire, когда Франция испытала немецкое давление в 1940 году.
"Пусть солдаты в окопах простят меня, – говорит генерал Залужный. – В настоящее время важнее сосредоточиться на накоплении ресурсов для более продолжительных и трудных сражений, которые могут начаться в следующем году".
В Украине достаточно людей, которые могли бы привести к оружию – более 700 тысяч в форме, в той или иной форме, из которых более 200 тысяч подготовлены к бою. Но техники не хватает.
Боеприпасы имеют решающее значение, говорит генерал Сырский. "Артиллерия играет решающую роль в этой войне, – отмечает он. – Поэтому действительно все зависит от количества припасов, и это во многих случаях определяет успех битвы".
Генерал Залужный, формирующий новую армию, озвучивает список желаний. "Я знаю, что могу победить этого врага, – говорит он . – Но мне нужны ресурсы. Мне нужно 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц".
Дополнительный арсенал, который ему нужен, превышает общее количество бронетанковых сил большинства европейских армий.
Пассажиры влечения к победе
Партнеры Украины ускоряют усилия по ремонту и переоснащению старой и поврежденной техники, чтобы быстрее вернуть ее на фронт, в частности, обучая украинцев ремонтировать как можно ближе к линии фронта. Они также ускоряют производство оружия, чтобы удовлетворить растущий спрос со стороны Украины и собственных вооруженных сил.
6 декабря Конгресс США предоставил принципиальное согласие на приобретение Пентагоном 864 тысяч артиллерийских снарядов 155-мм калибра, более 12 тысяч снарядов Excalibur с GPS-наведением и 106 тысяч ракет GMLRS с GPS-наведением для HIMARS - теоретически этого достаточно, чтобы под в Украине на протяжении пяти месяцев без остановки. Но эти боеприпасы будут производить в течение нескольких лет, а не вовремя, до весеннего наступления.
У России схожие проблемы. В начале следующего года у нее закончатся "полностью подходящие" боеприпасы, по словам американского чиновника, а это заставит Россию использовать остатки нелучших боеприпасов и таких поставщиков, как Северная Корея. Глава оборонного ведомства Великобритании, адмирал Тони Радакин заявил 14 сентября, что нехватка снарядов в России "критическая":
"Их способность проводить успешные наземные наступательные операции быстро уменьшается".
Но Путин делает ставки на то, что сможет клепать недорогие боеприпасы дольше, чем Америка и Европа могут снабжать Украину новыми.
Генерал Залужный признает, что союзникам Украины трудно обеспечить ей хорошую поставку боеприпасов. Он вспоминает, как рассказывал адмиралу Радакину о миллионе снарядов, выпущенных британской армией в Первой мировой войне (на самом деле Британия выпустила 1,5 миллиона только по Сомми). ( Битва на Сомме – одна из самых кровавых битв Первой мировой войны. С обеих сторон было убито и ранено более миллиона человек. Бои продолжались пять месяцев. Британцы и французы атаковали немецкие позиции вдоль 24 километрового фронта – УП).
"Мы потеряем Европу, – ответил он. – Нам не на что будет жить, если вы выпустите столько снарядов".
Наличие боеприпасов оказывает влияние и на стратегию. Выбор, который сбивает с толку Зеленского и его генералов, восходит к тем, которые возникают во время каждого затянутого конфликта.
В 1943 году, например, Германия находилась в обороне, но союзники не пришли к согласию относительно того, где и когда использовать свое преимущество. Англия хотела нанести удар в Италии и Средиземном море. Америка и Советский Союз предпочитали вторжение во Францию. Свою роль сыграли и послевоенные размышления. Британия хотела напасть на Балканы, чтобы предотвратить советское господство в этом регионе.
Сегодня высшее командование Украины столкнулось с этими же вопросами, но гораздо более обостренной позиции.
Время имеет решающее значение. Постепенная подача резервов – это хороший способ медленно уничтожить многие живые силы, примерно так, как это сделала Россия на Донбассе летом. Если атаковать слишком рано, у Украины не будет достаточно подготовленных и оснащенных подразделений.
"С таким ресурсом я не могу проводить новые крупные операции, хотя мы сейчас планируем именно такую, – говорит генерал Залужный. – Но если мы будем медлить, Россия может нанести удар первой, сковывая украинские силы".
Длительная оккупация уже отравляет украинские умы, предостерегает Зеленский: "Должен признать, что эта пропагандистская модель Кремля действительно работает". По его словам, украинцы на оккупированных территориях сродни космонавтам, которые не могут снять тяжелые скафандры, ограничивая свое поле зрения бесперебойной дезинформацией.
Фото первого поезда Киев – Херсон
"Немного страшно наблюдать за тем, как изменились освобожденные города, когда мы заходим в некоторые из них, – говорит он. – Поэтому мы не рассматриваем стратегию медленного обескровливания России".
"Главное – не бояться этого врага, – говорит генерал Залужный. – С ним можно бороться, с ним нужно бороться сегодня, здесь и сейчас. И ни в коем случае нельзя откладывать это на завтра, потому что будут проблемы".
Другой вопрос – куда бить. Наиболее соблазнительным вариантом для Украины является наращивание большой силы для продвижения на юг к Азовому морю. Это разорвет "наземный коридор" оккупированной территории, соединяющий Россию с Крымом.
Было бы достаточно продвинуться на 84 километра к югу через Запорожскую область в Мелитополь, говорит генерал Залужный, потому что это поставило бы пусковые установки HIMARS в зону поражения российских путей поставки полуострова, что сделало бы невозможной защиту позиций врага.
Украинские чиновники говорят, что этот подход обсуждался и был апробирован в начале года с генералом Марком Милли, главным военным Америки, и генералом-лейтенантом Крисом Донахью, командующим 18-м воздушно-десантным корпусом США, который координировал западное обучение и оборудование для Украины до недавнего времени.
Украина исключала наступление в Запорожской области летом, предпочтя сосредоточиться на Херсоне из-за дефицита ресурсов. Такое наступление имело бы и другие недостатки.
С ноября Россия укрепила свои позиции на юге, роя новые траншеи, строя несколько линий обороны и передислокируя силы, отступившие из Херсона в тот месяц. Это также самый предсказуемый вариант.
Некоторые украинские генералы считают, что целью наступления должно быть не просто освободить территории, а сделать это таким образом, чтобы вынудить Путина пойти на соглашение
"Всеми нашими успехами мы обязаны тому, что никогда не идем в лоб", – отмечает генерал Сырский.
Его успехи в Харькове во многом были обусловлены заблуждением и неожиданностью. В ходе Херсонской наступательной операции командирам приказали разработать план диверсий. Это привлекло его внимание к слабым местам русской линии фронта вокруг Изюма. Он собирал резервы, выводя отдельные батальоны из разных бригад и собирая их тихо и незаметно.
Чтобы повторить этот маневр, возможно, понадобится обнаружить уязвимые места России на менее стратегических участках фронта, например вокруг Сватового или к югу от Донецка.
Другой вариант – проводить большие рейды: быстрые удары, направленные на истощение, разрушение и уничтожение, а не содержание территории.
"На каждый яд есть противоядие" , - отмечает генерал Сырский.
Военные решения – весна или лето, Запорожье или Донбасс – зависят от многих факторов, начиная от поставок западного оружия до погоды и решений самой России. Возможно, важнейшим фактором является стратегия Украины по прекращению войны.
Зеленский настаивает на том, что единственный способ завершить войну – это полное отступление России как с территорий, захваченных в этом году, так и с оккупированных с 2014 года.
"Единственная разница, о которой я говорю – это то, мы их выгоняем, или они отступают, – говорит Зеленский. – Если он [Путин] сейчас отойдет к границам 1991 года, тогда откроется возможный дипломатический путь. Вот кто действительно может перевести войну" с военного пути на дипломатическую. Только он может это сделать".
Тем не менее, в частных беседах украинские и западные чиновники признают, что могут быть и другие результаты войны.
"Мы можем и должны освободить гораздо больше территории", – настаивает генерал Залужный.
Но он косвенно признает возможность того, что российские наступления могут оказаться сильнее, чем предполагали, или украинские – слабее, говоря: "Еще не время обращаться к украинским солдатам в стиле, в котором Маннергейм обращался к финским" . Он имеет в виду речь, которую главный генерал Финляндии произнес перед войсками в 1940 году после жесткого мирного соглашения, согласно которому Финляндия уступила территории Советского Союза.
Даже постоянное продвижение Украины, скорее всего, завершится дипломатией. Некоторые украинские генералы считают, что целью наступления должно быть не просто освободить территорию, а сделать это таким образом, чтобы заставить Путина пойти на соглашение.
Европейский чиновник, знакомый с украинским планированием, говорит, что идеальной была бы операция, убедившая Путина, что войну выиграть невозможно, и что ее продолжение приведет к риску потери даже предварительно оккупированных территорий – Крыма и трети Донбасса. Как и любая другая принудительная стратегия, такое нападение должно полагаться на сдерживание в той же степени, в какой и на агрессию, угрожая Крыму, но в то же время, возможно, отказываясь от него.
Действительно, по мере продвижения Украины ее партнеры могут беспокоиться о риске ядерной эскалации и соответственно ограничить свою поддержку.
5 декабря государственный секретарь США Энтони Блинкен заявил, что цель Америки – предоставить Украине средства для "возвращения территории, захваченной у нее с 24 февраля".
Но война, которая идет за сущность Украины так же, как и за ее территорию – на самом деле война, сформировавшая эту сущность заново, и гораздо сильнее, чем она была до этого – освободила силы, которые не контролируются даже Зеленским, возможно, самым популярным лидером в мире сегодня.
Более 95% его граждан хотят уволить всю Украину, отмечает он. Ненависть к России глубока. "Это трагедия семей, потерявших детей… Вот почему люди ненавидят. Они не хотят компромиссов" .
Перевод: Оксана Харт
О наступлении на Киев и большой операции ВСУ. Полное интервью Залужного для The Economist
КИЕВ, ЧЕТВЕРГ 15 ДЕКАБРЯ 2022 17:00
Фото: главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный (facebook.com/GeneralStaff.ua)
Российская Федерация накапливает личный состав и оружие для нового наступления на Украину, которое может начаться в январе или ближе к весне. Украинское командование не исключает, что враг снова пойдет на Киев, готовится к различным сценариям и уже работает над большой операцией.
РБК-Украина публикует перевод интервью главнокомандующего ВСУ Валерия Залужного для The Economist.
Что касается российских планов на новое наступление, то это оценка самого Залужного. Он вместе с президентом Владимиром Зеленским и командующим Сухопутных войск Александром Сырским предупреждает о предстоящих критических месяцах.
"Россияне готовят около 200 000 свежих солдат. Я не сомневаюсь, что будет еще одна попытка наступления на Киев", - отметил Залужный.
Западные официальные лица уверены, что командующий российских войск в Украине Сергей Суровикин всегда рассматривал нынешнюю войну как многолетний конфликт.
Считается, что с наступлением зимы в ледяной грязи он зашел в тупик. В течение месяца на фроне протяженностью около 1000 км почти не было продвижения. Начальник штаба обороны Великобритании Энтони Радакин на этой неделе заявил, что прямо сейчас нехватка артиллерийских снарядов означает, что возможности России для наземных операций быстро снижается.
Перспектива тупиковой ситуации пробуждает новый интерес к мирным переговорам. Президент Франции Эммануэль Макрон, американский лидер Джо Байден и российский президент Владимир Путин в последние дни говорили о дипломатическом решении. Западные страны, утомленные высокими ценами на энергоносители, приветствовали бы это. Но украинское командование утверждает, что с мирными переговорами нельзя спешить, и это правда.
Если бы сегодня Украина стремилась остановить войну, заморозив линии фронта на текущих позициях, россияне могли бы лучше подготовиться к следующей атаке. Генералы Путина продвигают свои программы обучения и развертывания мобилизованных войск и переоснащения промышленности, чтобы помочь военным действиям, в том числе нарастив производство артиллерийских снарядов. Замораживание конфликта повторит ошибку трех лет перед вторжением 24 февраля 2022 года, во время которых Путин бесконечно разговаривал с лидерами Запада, готовясь к большой войне.
Высшая ответственность Запада состоит в том, чтобы обеспечить провал любого российского контрнаступления. Для этого поставки оружия должны увеличиваться, причем быстро. Украина применила американские ракетные системы HIMARS, что позволило быстро продвинуться сначала на северо-восток, а затем на юг. Но Россия вывела многие такие цели за пределы досягаемости украинских батарей HIMARS. Так что теперь Украине нужны более мощные боеприпасы, такие как ракеты АТАСMS, которые могли бы поражать цели на расстояниях как минимум в два раза больше. Кроме того, нужны штатные боеприпасы и артиллерия всех видов; плюс танки, вертолеты и многое другое.
Украине также нужна помощь в отражении российских атак на гражданские системы электроснабжения, водоснабжения и отопления. Они направлены на разрушение экономики Украины, а также на подрыв морального духа украинских военных на передовой, которые беспокоятся о своих семьях в тылу.
По словам Валерия Залужного, у Украины заканчиваются запасы боеприпасов для советских ПВО. Он также хочет получить многие другие и более совершенные средства противоракетной обороны. Американские системы Patriot, которые, похоже, могут скоро появиться в Украине, станут огромным подспорьем, однако обучение военных требует много времени, и оно должно было начаться еще несколько месяцев назад.
.jpg)
Фото: Валерий Залужный жалуется на нехватку боеприпасов для крупных военных операций (facebook.com/vzaluznyj)
Если Украина выйдет из этого конфликта процветающей демократией, даже противовоздушной обороны будет недостаточно, поскольку ей необходимо отвоевать большие территории. Хотя в этом году российские войска захватили лишь небольшой участок черноморского побережья Украины, они стоят достаточно близко ко всем крупным портам, что создает угрозы для судоходства.
Освобождение большей территории также поможет избежать заморозки конфликта, показывая, что Путин рискует лишиться достигнутых успехов. На сегодня у России есть сухопутный коридор для снабжения оккупированного Крыма и создания угроз югу Украины. Но если Украина перережет его и вернет северное побережье Азовского моря, она сможет вести переговоры с позиции силы. И это дискредитирует идею в России о том, что Путин может победить, просто начав еще одну атаку через несколько лет.
Украина по-прежнему готова идти на жертвы. Как заявил изданию президент Владимир Зеленский, 95 или 96% украинцев хотят деоккупировать всю свою территорию, вернув все, что Россия захватила с 2014 года. По его словам, обещания Запада о гарантиях безопасности будут плохой заменой территориальной целостности Украины. Поскольку аналогичные гарантии от США и Великобритании от 1994 года, когда Украина отказалась от ядерного оружия, оказались бесполезными.
Союзники Украины имеют несколько иную точку зрения. Они считают, что вернуть все - это задача максимум, не в последнюю очередь потому, что местами это будет означать освобождение людей, которые не хотят освобождения. Ядерные угрозы Путина - это причина, чтобы гарантировать, что Россия не победит, но также причина требовать, чтобы Украина не угрожала признанным границам России. Украина также должна понять, что поток военной и финансовой помощи зависит от того, удастся ли ей избежать внутренних разногласий, которые могут возникнуть, и обуздать застарелую коррупцию.
При этом весь мир, включая саму Россию, выиграет от краха реваншистской идеи воссоздания старой Российской империи. Если Украина получит адекватную поддержку, ее военные командиры смогут далеко продвинуться к побережью и, возможно, вернуть большую часть того, что Путин захватил с февраля. Чем больше территории сможет вернуть Украина, тем больше у нее шансов на долгосрочный успех.
Далее издание публикует интервью с Залужным.
Значит ли это, что вы прислушиваетесь к своим офицерам и поощряете их инициативу?
Я доверяю своим генералам. С начала войны я уволил десятерых из них, потому что им было не до этого. Еще один застрелился. Я доверяю Сырскому (командующему Сухопутных войск, - ред.). Если он мне говорит, что ему нужна еще одна бригада, значит, ему действительно нужна еще одна бригада. Я, конечно, не считаю, что я самый умный здесь. Я должен слушать тех, кто находится в поле.
Кто для вас является военным образцом для подражания?
Посмотрите налево. Это портрет покойного Геннадия Воробьева (командующий Сухопутных войск ВСУ с 2009 по 2014 год, - ред.) Это был человек, который пользовался огромным уважением в армии. Зачем он здесь? Когда я спокоен, когда дела идут хорошо, этот портрет обычно лежит лицом вниз, мне не нужно на него смотреть. Когда я в чем-то сомневаюсь, я говорю об этом прямо. Я оборачиваюсь и смотрю на него, пытаясь понять, как поступил бы в этой ситуации Геннадий Воробьев. Это человек, который добился успеха. Это человек, которому пришлось нелегко, потому что он всем помогал. Всем. Он знал всех в Вооруженных силах, их жен, детей, племянников и так далее. Ему было тяжело, но он взял это тяжелое бремя и понес его.
Сейчас фото лицом вверх.
Да. Есть много сомнений.
Какие?
Мы после ряда операций поняли, что главное не бояться россиян. С этим врагом можно бороться, с этим нужно бороться сегодня, здесь и сейчас. И ни в коем случае нельзя откладывать это на завтра, потому что будут проблемы. Для этого вам понадобятся ресурсы. Как и россияне, когда мы что-то планируем, у нас должны быть ресурсы для этого. Тогда, если ваша позиция верна и вы принимаете правильные решения, вы можете ждать правильного результата.
Россияне давно собирали свои ресурсы. По моим подсчетам, 3,5-4 года они интенсивно готовили людей, технику и боеприпасы. Я думаю, что у них было ресурсов на три месяца, чтобы достичь своих целей. Тот факт, что они исчерпали эти ресурсы и растратили свой потенциал, не добившись практически никакого результата, свидетельствует о том, что их позиция была неправильной. Теперь им снова приходится думать о том, как выйти из этой ситуации.
Они хотели взять Киев. В военном отношении это было правильное решение - самый простой способ достичь своей цели. Я бы сделал то же самое. Я хорошо знаю Герасимова (начальник Генштаба Вооруженных сил России, - ред.), не лично, конечно. У него не было выхода. Он сосредоточился на Донбассе, чтобы сохранить оставшиеся ресурсы. На сегодняшний день ситуация на Донбассе непростая. Но стратегически - это безвыходная ситуация для российской армии.
Фото: Валерий Залужный допускает, что россияне снова попытаются захватить Киев (facebook.com/vzaluznyj)
Так что, скорее всего, они ищут способы прекратить боевые действия и взять паузу любыми способами: обстреливая мирных жителей, оставляя наших жен и детей замерзать насмерть. Им это нужно для одной простой цели: им нужно время, чтобы собрать ресурсы и создать новый потенциал, чтобы они могли продолжать достигать своих целей.
Но параллельно они работают над другой задачей, делают все возможное, чтобы не дать нам перегруппироваться и нанести удар. Вот почему вы видите бои вдоль 1500-километровой линии фронта. Где-то более интенсивно, где-то менее интенсивно, но они сковывают наши войска, чтобы не дать перегруппироваться. То, что они сейчас упорно сражаются, это, конечно, очень плохо. Но это не решение стратегической проблемы. Это просто изматывает вооруженные силы Украины.
Поэтому, как и во время Второй мировой войны, я не сомневаюсь, скорее всего, где-то за Уралом готовят новые ресурсы. Готовят - это на 100%.
Боеприпасы готовят, не очень быстро, но все же. Это будут не те ресурсы, которые могли бы подготовить за два года перемирия. Этого не будет. Будет хуже, а боевой потенциал будет очень и очень низким, даже если Путин наберет в армию еще миллион человек, чтобы забросать трупами, как это сделал Жуков (советский маршал времен Второй мировой войны, - ред.), это не принесет желаемого результата в любом случае.
Так что следующая задача, которая у нас есть, - это удержать нынешний рубеж и больше не терять позиций. Это очень важно. Потому что я знаю, что освободить в 10-15 раз труднее, чем не сдать. Так что наша задача сейчас - удержаться. Наша задача - очень четко отслеживать с помощью наших партнеров, что там происходит, где они готовятся. Это наша стратегическая задача.
Наша вторая стратегическая задача - подготовиться к наступлению, которое может начаться в феврале. Чтобы иметь возможность вести войну свежими силами и резервами. Наши войска сейчас все завязаны в боях, они истекают кровью. Они истекают кровью и держатся исключительно на мужестве, героизме и умении командиров контролировать ситуацию.
Еще одна очень важная для нас стратегическая задача - создать резервы и подготовиться к той войне, которая может нас ждать в феврале, в лучшем случае в марте, в худшем - в конце января. Она может начаться не с Донбасса, а в сторону Киева, со стороны Беларуси, не исключаю и южного направления.
Мы сделали все расчеты - сколько нам нужно танков, артиллерии и так далее, и тому подобное. Это то, на чем сейчас всем нужно сосредоточиться. Да простят меня солдаты в окопах, сейчас важнее сосредоточиться на накоплении ресурсов для более затяжных и тяжелых боев, которые могут начаться в следующем году.
Для нас, для военных, война началась в 2014 году. Лично для меня - в июле 2014 года. И я тогда понятия не имел, что такое война на самом деле.
Я прочел много книг, окончил все академии с золотой медалью, теоретически все понимал, но не понимал, что такое война на самом деле. Но за восемь лет войны, до 2022 года, и я, и мне подобные все прекрасно поняли.
Все, что мы сделали, когда началась широкомасштабная агрессия, - это применили не только наши знания, которые у нас уже были в 2014 году, но и навыки и опыт, которые мы приобрели с тех пор. И самый главный опыт, который у нас был, и тот, которого мы придерживаемся почти как религии, заключается в том, что россиян и любых других врагов надо убивать, просто убивать, а главное - не бояться это делать. И это то, что мы делаем.
Все, что произошло 24 февраля, было увеличением масштаба. До этого у нас был фронт 403 км и 232 опорных пункта. А 24 февраля этот фронт вырос до 2500 км. И мы были относительно небольшой силой, но мы вступили в бой. Естественно, мы понимали, что недостаточно сильны. Наша задача состояла в том, чтобы распределить наши меньшие силы таким образом, чтобы использовать нетрадиционную тактику, чтобы остановить натиск.
Что отличает вас как военачальника?
В Советской Армии приветствовалось и внедрялось одно понятие: командир. Но быть командиром и быть лидером - не одно и то же. При всем уважении к господину Суровикину (командующий российских войск в Украине, - ред.) если посмотреть на него, то он рядовой петровский полководец петровских времен, скажем так, "держиморда" (жестокий солдафон в гоголевском "Ревизоре", - ред.).
Смотришь на него и понимаешь, что либо ты выполняешь задание, либо тебе конец. И мы давно поняли, что это не работает. И особенно осознали это в 2014 году, когда 21-летние лейтенанты стали командовать мужчинами в возрасте от 50 до 60 лет. Конечно, у нас были свои "держиморды", которые пытались поддерживать порядок кулаками, но в украинской армии это не работает на 100%… Всегда можно быть нормальным. Быть нормальным - значит оставаться человеком в любой ситуации - это самое главное. Остаться человеком, стать лидером. Быть умнее, быть сильнее, быть талантливее и при этом пытаться управлять людьми. Это религия, которую я исповедовал.
Я скажу ему, чего это стоит. Если мы не получим, чего хотим, то, конечно, будем бороться до конца. Но, как сказал один из киногероев, "за последствия не ручаюсь". Последствия предвидеть нетрудно. Это то, что мы должны сделать.
Есть и третья очень важная для нас стратегическая задача, которая, к сожалению, связана и с первой (удержание рубежей и позиций), и со второй (накопление ресурсов). Это ПРО и ПВО. По моему личному мнению, я не специалист в энергетике, но мне кажется, что мы на грани. Мы балансируем на тонкой грани. И если (энергосеть, - ред.) разрушена… вот тогда жены и дети военных начнут замерзать. И такой сценарий возможен. В каком настроении будут бойцы, представляете? Без воды, света и тепла можно ли говорить о подготовке резервов для продолжения боевых действий?
Фото: Валерий Залужный опасается, что украинская энергетика на грани (GettyImages)
Вам нужна очередная волна мобилизации?
Мы ее уже проводим. У нас достаточно людей, и я четко вижу, что у меня есть. Мне хватит. Мне не нужны сотни тысяч. Нам нужны танки, нам нужны БТРы, БМП. И нам нужны боеприпасы. Обратите внимание, я сейчас не об (истребителях, - ред.) F-16.
Приспособились ли российские войска к HIMARS?
Да. Они отошли на расстояние, недостижимое для HIMARS. А у нас нет ничего более дальнобойного.
Мы можем поговорить о противовоздушной обороне?
Сейчас у нас коэффициент 0,76. Россияне используют этот коэффициент эффективности 0,76, когда планируют свои атаки. Это означает, что мы сбиваем 76 ракет из 100 запущенных. Но 24 достигают цели. А что две ракеты делают с электростанцией? Она два года не сможет работать, поскольку ее нужно восстанавливать.
Натовцы знают абсолютно обо всем, до мельчайших деталей. Расчеты сделаны и, слава Богу, все сдвинулось с мертвой точки. У нас уже есть NASAMS, не достаточно, но хоть что-то. IRIS-T уже используется, но тоже пока недостаточно, нам нужны десятки таких.
Ваши союзники как-то сдерживают вас от наступления на Крым?
Я не могу ответить на вопрос, сдерживаются они или нет. Я просто констатирую факты. Чтобы добраться до границ Крыма, на сегодня нам нужно преодолеть расстояние 84 км до Мелитополя. Нам, кстати, этого достаточно, потому что Мелитополь дал бы нам полный огневой контроль сухопутного коридора, потому что из Мелитополя мы уже можем вести огонь по Крымскому перешейку, теми же самыми HIMARS и так далее. Почему я говорю это вам? Потому что это относится к моему предыдущему замечанию о ресурсах. Я могу рассчитать исходя из поставленной задачи, какой ресурс нужен для наращивания боеспособности.
Мы говорим о масштабах Первой мировой войны… это то, что сказал мне Энтони Радакин (начальник штаба обороны Великобритании, - ред.). Когда я сказал ему, что британская армия выпустила миллион снарядов в Первую мировую войну, мне ответили: "Мы потеряем Европу. Нам не на что будет жить, если вы пустите столько снарядов". Когда говорят: "Вы получите 50 000 снарядов", люди, которые считают деньги, падают в обморок. Самая большая проблема в том, что их на самом деле нет.
С такими ресурсами я не могу проводить новые большие операции, хотя мы сейчас работаем над одной такой. Она на подходе, но вы ее еще не видите. Мы используем гораздо меньше снарядов.
Я знаю, что могу победить этого врага. Но мне нужны ресурсы. Мне нужно 300 танков, 600-700 БМП, 500 гаубиц. Тогда, думаю, вполне реально выйти на рубежи 23 февраля. Но я не могу сделать это с двумя бригадами. Я получаю то, что получаю, но меньше, чем мне нужно. Еще не время обращаться к украинским солдатам так, как (финский военачальник, - ред.) Маннергейм обращался к финским солдатам. Мы можем и должны освободить намного больше территории.
Что вы думаете о мобилизации в России?
Российская мобилизация сработала. Неправда, что их проблемы настолько ужасны, что эти люди не будут сражаться. Они будут. Царь велел им идти на войну, и они идут на войну. Я изучал историю двух чеченских войн - там было то же самое. Они могут быть не так хорошо оснащены, но все равно представляют для нас проблему. По нашим оценкам, у них есть резерв в 1,2-1,5 млн человек… Россияне готовят около 200 000 свежих солдат. Я не сомневаюсь, что у них будет еще одна попытка захватить Киев.
На каждый яд найдется противоядие — Сырский о боях за Донбасс и победе Украины
Елена Яковлева, редактор сайта/ vikna 18 декабря 2022, 14:30
Інтерв'ю Сирського The Economist: основні тези з інтерв'ю
Фото: Сухопутные войска ВС Украины / Facebook
Командующий Сухопутными войсками ВСУ Александр Сырский дает интервью нечасто. Он постоянно занят тщательным планированием военных операций, оценкой положения украинской армии и подробным анализом врага.
С 24 февраля генералу и его солдатам удалось добыть в борьбе две ключевые победы — защиту столицы в марте и контрнаступление в Харьковской области в сентябре.
Сейчас он находится на востоке Украины, руководит войсками возле Бахмута. Сырский рассказал изданию The Economist о ситуации на Донбассе, как оценивает врага и какой должна быть победа Украины.
Ситуация на Бахмутском направлении
Генерал-полковник рассказывает, что ныне россияне меняют тактику под руководством своего нового командующего Сергея Суровикина. Они перегруппировались и бросают на Бахмут все, что у них есть.
Захватчики атакуют меньшими по численности, но хорошо скоординированными спешенными подразделениями. Это стоит жизни многим российским солдатам, однако это “никогда не было высшим приоритетом для России”.
У украинского руководства другое видение. Хотя Сырский родился в РФ и окончил Московское высшее военное командное училище, его подход к ведению войны не имеет ничего общего с советским и российским.
Каждую потерю я чувствую здесь, в самом сердце, — говорит генерал, прикладывая руку к груди.
Для того чтобы компенсировать количественное преимущество россиян в военных и технике, Сырский использует принципы децентрализованного командования, элементы введения в заблуждение и внезапности, а также уделяет значительное внимание боевому духу своих солдат.
Эффект неожиданности на войне — это привычная вещь. Как только вам кажется, что все в порядке, вас накрывает шторм, — отмечает он.
Сирський / Фото: Генштаб ВСУ / Facebook
Оценка врага
Сырский уверен, что недооценивать врага может быть очень опасно.
Россияне не идиоты. Они не слабые. Каждый, кто (их — ред.) недооценивает, обречен на поражение, — считает генерал.
По его словам, опыт боев в Луганской области показал, что российская мобилизация может принести свои результаты. Ведь более или менее хорошо подготовленные армейцы сейчас массово прибывают на весь восточный фронт.
Это, конечно, вызывает озабоченность в украинском Генштабе, однако еще большим вопросом остается сохранение темпов поставок оружия в Украину.
По оценке Сырского, сейчас боеприпасы обеих сторон тратятся с такой скоростью, как это было во Вторую мировую войну. Так что битву выиграет тот, кто быстрее доставит снаряды к пушкам.
Главнокомандующий ВСУ Валерий Залужный рассказал об угрозе нового российского нападения и что нужно Украине для победы.
Какой будет победа Украины
Александр Сырский видит победу Украины такой же, как президент Владимир Зеленский.
Мы победим, когда враг будет уничтожен, а мы будем стоять на своих границах, — отмечает он.
Хотя сейчас ситуация на фронте непростая, Украина будет продолжать активную оборону. Издание The Economist предполагает, что в запасе у генерала “может быть кое-что более амбициозное”. Впрочем, подробностей узнать все равно не удастся.
— Скажу только, что мы внимательно изучаем противника. И на каждый яд найдется противоядие, — уверяет Сырский.
Недавно вышло интервью Владимира Зеленского на Netflix. В шоу Мой следующий гость он рассказал о войне и ее окончании, смерти Путина и освобождении всех украинских территорий.
Зеленский: Люди голыми руками останавливали танки, я буду с этим народом до конца
ИРИНА БАЛАЧУК / UP - ПОНЕДЕЛЬНИК, 28 МАРТА 2022, 12:32
ВЛАДИМИР ЗЕЛЕНСКИЙ. ФОТО С INSTAGRAM
Президент Владимир Зеленский в очередной раз подчеркнул, что останется со своим народом до конца в противостоянии российской агрессии.
Источник : Зеленский в интервью The economist
Президент напомнил, что обычные украинцы "махали руками посреди улиц, чтобы остановить танки", как это, например, было в Херсоне, ныне оккупированном российскими войсками.
Прямая речь Зеленского : "Люди выходили и останавливали руками танки. Они решили встать и сделать это по собственному желанию. Я не мог себе позволить сказать "не делайте этого" и не мог сказать "бросайтесь под гусеницы". Я останусь с этими людьми до конца ".
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą