Игорь Клименко: Прокопенко "Редис" уже отвечает за подготовку личного состава подразделения "Азов"
РОМАН КРАВЕЦ, НАЗАРИЙ МАЗИЛЮК, pravda - 3 ОКТЯБРЯ 2023, 05:30
Игорь Клименко возглавил министерство внутренних дел после трагической гибели Дениса Монастырского.
До этого действующий министр являлся руководителем Национальной полиции. Клименко работает в правоохранительных органах с 1998 года.
По сравнению с его предшественниками, Клименко пытается не привлекать к себе лишнего внимания со стороны медиа. Так же, судя по всему, у министра нет политических амбиций.
Мы встретились с Игорем Клименко еще до скандала с киевским заведением Boho, длительное время без проблем работавшим в комендантский час. Пока на это не обратили внимание журналисты УП, стражи порядка на такие нарушения закрывали глаза.
После записи "Украинская правда" попросила Клименко прокомментировать ситуацию и направила свои вопросы через пресс-службу МВД.
"Патрули выезжают по адресу. Но такие заведения маскируют свою работу. По внешним признакам и не скажешь, что ресторан работает: в окнах темно, музыки нет. Пропускают клиентов скрыто за предварительной записью.
У полицейских нет оснований вломиться внутрь. Для этого нужна санкция суда", – убеждает министр, отрицая безразличие подчиненных.
Однако, как зафиксировали журналисты УП, 1 октября несколько полицейских не обращали внимания на работу Boho.
В интервью УП Игорь Клименко рассказывает о работе Гвардии наступления, вспоминает разговоры с уволенными защитниками "Азовстали", объясняет, чем сейчас занят Денис Прокопенко .
В ходе записи министр отвечает на вопрос, чем сейчас МВД отличается от министерства времен Арсена Авакова, разъясняет функционал Олега Татарова.
Также Клименко подробно рассказывает об изменении приоритетов работы правоохранителей во время полномасштабной войны и предупреждает о вызовах, которые в будущем ждут Украины.
Если вам интересна полная версия интервью, смотрите его в видеоформате.
"Прокопенко полностью интегрирован в "Азов"
– Начнем с Гвардии наступления. В течение весны и лета 2023 при МВД сформировались новые подразделения Гвардии наступления. Как они проявили себя в ходе боевых действий?
– С февраля у нас сформировано восемь бригад: шесть – в Национальной гвардии, одна – в Национальной полиции и еще одна – в Пограничной службе.
Эти подразделения были переданы в подчинение Вооруженным силам Украины и командующим на местах.
Подразделения сформированы на 100%, обеспечены, по возможности на то время, техникой, вооружением, боеприпасами.
К сожалению, есть потери по людям.
– Если сравнивать с бригадами Вооруженных сил Украины, какое у вас обеспечение?
– Совершенно не знаю, какое обеспечение в Вооруженных силах. Но по обеспечению наших подразделений немного расскажу.
Интенсивность атакующих или оборонительных действий противника очень сильна. Это требует соответствующего количества боеприпасов и техники.
По бронетехнике – у нас поначалу было еще советского или производства стран бывшего Варшавского договора.
А потом мы начали получать технику и американскую, и германскую, и канадского производства, и французскую.
– Кто распределяет технику и оружие? Министерство обороны определяет, какому подразделению что нужно?
– Как правило, мы сами подаем заявки международным партнерам, но также через Министерство обороны можем приобрести ту или иную технику.
Все зависит, конечно, от бюджета Министерства внутренних дел.
– Согласно информации на сайте Гвардии наступления, подразделение "Азов" возглавляет Богдан Кротевич , один из защитников на "Азовстали" . Как он сейчас проявляет себя на поле боя?
– Подразделение "Азов" возглавляет Денис Прокопенко. Кротевич начальник штаба этого подразделения.
– То есть Прокопенко уже полностью возглавляет подразделение?
– Прокопенко отвечает за подготовку личного состава.
Он полностью интегрирован в процесс. Входит в курс дел, наверстывает то время, пока его не было.
"Защитники "Азовстали" жили на закрытой территории, определенной турецким правительством"
– Можете рассказать, как нам удалось вернуть руководящий состав защитников "Азовстали"? Вы были членом украинской делегации в Турции в июле этого года.
– Я бы не хотел комментировать политическую составляющую этих договоренностей. Об этих деталях могут рассказать президент Украины и глава ОПУ, непосредственно участвовавшие в важнейших переговорах.
Я подключился на последнем этапе и отвечал за то, чтобы ребята в безопасности были доставлены в наше государство.
Мы с ними общались до этого, когда они еще находились в Турции. Они очень рвались на родину. Ребята хотели защищать наше государство, говорили, что должны быть в строю за оставшихся в плену и о желании мести за погибших.
Игорь Клименко возглавил министерство внутренних дел после трагической гибели Дениса Монастырского
– В каких условиях ребята находились в Турции?
– Они находились на закрытой территории, определенной турецким правительством.
– Это было СИЗО?
– Нет, это было что-то похожее на специальное поселение.
– Они там все время находились под наблюдением?
– Под наблюдением турецких властей. Были четкие ограничения на пребывание на той территории.
Даже не всегда могли приехать родные и близкие. Я бы даже сказал, что в большинстве случаев они не могли приехать к ребятам. Были ограничения по пользованию интернетом, но было турецкое телевидение ( улыбается ).
То есть условия, выставленные турецкой стороной, достаточно жестко выполнялись.
– Лечение ребята там проходили?
– Наши врачи приезжали в Турцию на обследование. Поэтому да, некоторое лечение они там проходили.
– Вы возвращались с президентом и защитниками "Азовстали" в одном самолете. Что ребята рассказывали?
– Рассказывали, как они были в плену, как к ним относились, какие были от россиян требования к ним. Сначала они были в одном СИЗО, затем перевели их в другой СИЗО. Говорили о том, как кормили их, что у них пытались во время допросов узнать и так далее.
Потом говорили о Турции, для них там тоже были достаточно трудные месяцы, хотя условия были приемлемы для человеческого проживания, это не СИЗО в Москве.
Им было тяжело, потому что это молодые 30-летние люди, привыкшие действовать.
Еще за день до возвращения я приехал и с ними общался предметно. Мы говорили обо всем. Обсуждали весь быт, потом какая техника сейчас на вооружении, какая техника им нужна. Обсудили все боевые вопросы.
И у ребят была одна просьба. Они раньше учились заочно в высших учебных заведениях. И спрашивали, можно ли их обновить на заочном обучении.
– Возобновились?
– Конечно ( улыбается ).
"На Ставке бывают очень жесткие разговоры"
– Вернемся к Гвардии наступления. Известно, что на поле боя ваши подразделения находятся под командованием Вооруженных Сил Украины . Интересует, как вы координируетесь с Генштабом? Возможно, у вас есть совещания с генералом Залужным?
– У нас есть одно совещание, которое проводит Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Украины – это Ставка. Там решают все вопросы.
– О существовании Ставки мы знаем из официальных обращений президента. Что происходит на самом деле за закрытыми дверями? Каков формат Ставки?
– Президент собирает в определенном месте членов Ставки. Мы заслушиваем находящихся на местах командиров по происходящим боевым действиям относительно наших позиций, какие задачи планируются на ближайшее время.
Президент также заслушивает вопросы логистического и боевого обеспечения.
Все проблемы, которые актуальны, там обсуждаются. К примеру, после того, как россияне массированно нас начинают обстреливать, мы разбираемся, где наши ошибки, где сильные стороны.
Для докладов могут быть приглашены командующие разными родами войск.
Иногда там бывает достаточно жесткий разговор, потому что все люди военные, и мы находимся в военном положении.
И для того чтобы понимать, что происходит на линии фронта, президенту необходимо это все слышать.
Как правило, по окончании каждой Ставки в тот же день выходит распоряжение Ставки Верховного главнокомандующего, где каждый член Ставки получает соответствующую задачу.
– Правильно ли понимаю, что кроме докладов вы также обсуждаете планирование операций?
– Нет, для этого есть еще военный кабинет.
Непосредственно перед планированием президент определяет, кто в этом кабинете будет находиться.
Я не участвую в планировании операций, это прерогатива военных.
– Тогда о чем спорят на Ставке?
– Например, проблемы с мобилизацией.
На Ставке сначала рассматривали вопросы деятельности областных военкомов. И после Ставки президент принял решение провести заседание СНБО для того, чтобы покончить с теми жалобами и злоупотреблениями, которые были со стороны военкомов.
Получает команду и Малыш, и Клименко, и руководитель Государственного бюро расследований, и Офис генерального прокурора для того, чтобы мы могли совместно решить тот или иной вопрос.
– Озвучивались ли там планы, например, когда может закончиться война?
– ( Строится ) Я об этом не буду говорить. Заседание Ставки – это закрытое заседание, и эта информация закрыта.
"По своему функционалу Татаров координирует работу правоохранительных органов"
- Как вы описали бы сегодняшнее влияние заместителя руководителя ОПУ Олега Татарова на правоохранительную систему в Украине?
– Могу описать его влияние на Министерство внутренних дел. Воздействия нет.
Ни одно должностное лицо в МВД не назначено по просьбе Татарова. Олег Юрьевич даже не обращался никогда по этому вопросу.
– Потому что у него здесь были люди уже? Например, первый заместитель председателя Нацполиции Максим Цуцкиридзе, которого называют кумом Олега Татарова…
– Смотрите, с Максимом Сергеевичем мы работаем долгое время еще из Национальной полиции.
Мы с ним знакомы, когда я еще не был даже заместителем председателя Национальной полиции, а Максим Сергеевич работал в Академии внутренних дел.
То есть немногие с кем могут быть в каких отношениях. Но я оцениваю этого человека исключительно по профессиональным качествам.
– По данным УП, Татаров оказывает влияние на главу Нацполиции Ивана Выговского. Что скажете по этому поводу?
– Полная чушь. Иван Выговский находился в должности начальника следственного управления в Николаевской области. И это было одно из первых моих назначений. Когда я стал главой Национальной полиции, Иван Михайлович был назначен на должность начальника ГУНП в Полтавской области.
После Полтавской области я назначал его, это уже при Денисе Монастырском, на должность начальника ГУНП в Киеве.
И я его рекомендовал назначить на должность главы Национальной полиции.
– Как часто вам звонит Татаров? В Офисе президента он отвечает за деятельность правоохранителей и вы вынуждены говорить с замглавы ОПУ?
– Не только вынужден, но по функционалу он координирует нашу работу. Отмечу: координирует, а не дает приказы. Он не вмешивается в работу органа.
Координирует в чем? Например, есть общая задача по военкомам, руководителям ТЦК ( территориальных центров комплектования – УП ).
И в данном случае, Служба безопасности, МВД, Государственное бюро расследований должны разобраться и обмениваться информацией – в вопросе коммуникации и задействован заместитель председателя ОПУ.
Потому что, например, следствие может быть в полиции, а оперативное сопровождение – у Службы безопасности Украины. Мы распределяем наши обязанности для того, чтобы вся Украина была охвачена этой работой.
– Но откуда у представителя ОПУ такие полномочия – координировать МВД, СБУ, ДБР?
– Офис президента на сегодняшний день взял на себя львиную долю координации происходящего в стране. Почему? Потому что снабжение оружием, техникой и боеприпасами – крайне сложная вещь, поверьте.
В военном положении должна быть координация. И это абсолютно нормально, ведь вся вертикаль власти должна работать как единый организм.
В качестве примера приведу Каховку, где я был руководителем работ по ликвидации катастрофы. Каждый день на месте: руководитель военной администрации, я как руководитель ликвидации, руководитель штаба, начальник Государственной службы по чрезвычайным ситуациям и все остальные службы.
Для того чтобы собрать ил или подключить что-либо, необходима помощь центрального органа власти. Поэтому мы подключаемся к премьер-министру, дающему распоряжение на уровне министерств.
С другой стороны, заместитель руководителя Офиса координирует в целом работу по регионам.
То есть я мог позвонить, например, заместителю руководителя Офиса Алексею Кулеби и сказать, что мне надо из таких областей такая техника. И он этим уже занимался. То есть есть общая беда и есть общая задача.
"Есть люди, которые специально провоцируют полицейских ради брани"
– Почему в последнее время так много жалоб, что полиция становится той же милицией, которая была раньше? К примеру, в соцсетях люди регулярно выкладывают видео с примерами хамства полицейских. Почему это происходит?
– Департамент коммуникации, департамент внутренней безопасности, главная инспекция отслеживают информацию, которая есть в интернете.
Мы видим, что часть людей, которые это пишут, находятся за границей и часто публикации бывают заказные.
А есть люди, которые хайпируют на этом и пытаются себе больше ругательств заработать, когда специально провоцируют полицейских на дороге или провоцируют при исполнении обязанностей.
С нашей стороны принимаются достаточно жесткие меры.
Но и наши люди должны научиться, если кто-то еще не научился, подчиняться законным требованиям представителей власти, в том числе полиции.
Иначе порядок мы в стране не удержим.
Дело в том, что полиция на сегодняшний день вместе с другими правоохранительными структурами удержала криминогенную ситуацию, и у нас уровень преступности сейчас значительно ниже, чем это было до 24 февраля 2022 года.
"Наши люди должны научиться, если кто еще не научился, подчиняться законным требованиям представителей власти, в том числе полиции. Иначе порядок мы в стране не удержим"
– За счет чего это произошло?
– За счет системных действий, начиная с первого дня войны.
Организованные преступные группировки были рассеяны и часть из них уехала за границу. Сейчас мы вместе с нашими европейскими коллегами обмениваемся информацией по их пребыванию и по их действиям.
Мы увеличили количество патрулей. И хочу сказать, что уставшие полицейские стоять на улицах. Если у полицейского раньше было сутки отработать и двое суток, как минимум, отдыхать, сегодня режим намного жестче.
При наступлении холодов и не дай Бог, если мы можем иметь перебои с электроэнергией, мы фактически 100% персонала выводим на улицы. Это касается и Национальной гвардии, и Государственной службы по чрезвычайным ситуациям, и, конечно, полиции.
А никто не снимает функции по раскрытию преступлений.
Когда началась полномасштабная война, в Киеве немногие оставались, а полиция осталась практически на 100%. И мы столицу, как и все остальные города, разбили по квадратам.
В Киеве их было сначала 80, потом 100. Мы контролировали полностью ситуацию, в том числе, чтобы не допустить мародерства.
Мы сразу взяли под охрану и магазины, и аптеки, и начали работать с руководителями ЖЭКов или ОСМД. Наши оперативные группы находились в подвалах домов.
Поэтому до сих пор нам удается криминогенную ситуацию содержать.
– Позвольте еще вопрос о комендантском часе. Понятна логика комендантского часа в первые месяцы полномасштабной войны. Но есть ли сейчас логика комендантского часа в тыловых регионах?
– Дисциплина должна быть в тыловых регионах.
– То есть только ради дисциплины?
– и профилактики преступности. В это время, например, четыре, пять или шесть часов – в каждой области есть свой комендантский час – мы четко знаем, что если какой-то человек находится на улице, у нас есть законные основания его проверить.
Чтобы вы понимали, в настоящее время преступности практически нет, она минимизирована.
– Не могу вас не спросить о смертельном случае в Днепре . В конце лета полицейские застрелили мужчину в состоянии алкогольного опьянения, который агрессивно сопротивлялся при попытке задержания. Прошло достаточно времени. Можете более подробно прокомментировать эти события?
– Не буду комментировать с точки зрения процессуальной, потому что этим занимаются соответствующие подразделения Государственного бюро расследований.
Мы им выдали всю информацию, в том числе и записи по боди-камерам, и записи с камер видеонаблюдения. Поэтому у них есть свой вывод сделать.
В то же время повторюсь, что любое законное требование представителя власти должно выполняться гражданами.
Что касается профессиональности действий наших работников, об этом заключит следствие.
А что касается наших выводов внутри системы, то мы в корне пересмотрели алгоритм несения службы и реагирования наших полицейских.
Это отдельная тема для разговора, но в первую очередь это касается патрульной полиции, которая круглосуточно находится на улице, и наши подразделения специального назначения, которые помогают обеспечивать порядок на улице.
И места дислокации, и места несения службы, и режим несения службы, и реагирование на такие ситуации – мы все это пересмотрим.
Очень многие сейчас находятся, в том числе, на улицах с оружием, с боеприпасами, с гранатами. Поэтому здесь должен быть единственный алгоритм, как поступить, для всех полицейских.
Роман Кравец, УП
Видео Назарий Мазилюк
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą