И.Воробьева― Добрый вечер, 19:08 в Москве, это «Особое мнение», меня зовут Ирина Воробьёва, и вместе со мной политик, журналист Максим Шевченко. Максим, здравствуйте.
М.Шевченко― Добрый вечер, Ира.
И.Воробьева― Во-первых, спасибо, что пришли к нам в студию. Сейчас, сегодня, когда такие вещи происходят с «Эхо Москвы».
М.Шевченко― Это было невозможно не прийти в студию, потому что, несмотря на то, что мы в этой студии много спорили, ругались, вы за эти годы стали моими очень близкими друзьями. Я считаю «Эхо» национальным достоянием, я считаю, что «Эхо» объединяло все голоса, это было пространство и остается пространством абсолютной свободы, здесь и Александр Проханов много лет говорил, высказывался, — люди совершенно разных взглядов.
Поэтому те, кто сегодня радуется уничтожению «Эха», вы просто слепые глупцы. Потому что, считайте, это вам вырезают часть мозга и часть вашего голоса. Поэтому я призываю всех выразить протест против уничтожения «Эха», «Дождя*», против закрытия двух медиа-ресурсов, которые собрали на себе внимание огромной части общества с разных концов этого общества.
В общем, это говорит только об одном – что власть находится в дикой истерике. Не имея возможности, не имея таланта, интеллекта, очевидно, и не имея веры в то, что они делают, что-либо противопоставить тому дискурсу, который «Эхо» создает с помощью своих гостей, — подчеркну, самых разных гостей, — они просто предпочли вас убить. И вместе с вами убедить часть нас.
У них это, естественно, не получится. Дело не в ЮТьюбе, или еще в чем-то. Потому что «Эхо» это те, кто слушает «Эхо», те, кто его читает и те, кто работает на «Эхе». Пока все эти люди живы в совокупности своей, «Эхо Москвы» будет. Москва это не там, где сидит Путин, Москва это очень важное понятие для нашей страны и для нашей культуры. Москва это пространство внутренней свободы человека, Это на самом деле был всегда очень свободным городом и остается свободным городом. И я верю, что мы еще услышим в эфире позывные «Эха». 91,2 — эта частота навсегда будет оставаться для меня и для миллионов людей за «Эхом Москвы».
И.Воробьева― Я тоже очень надеюсь еще раз однажды включить радио и услышать позывные «Эха».
М.Шевченко― Сайт же тоже уничтожили, правда?
И.Воробьева― Сайт закрыли, но он открывается через ВПН. Мы сейчас вещаем в ЮТьюбе. Но давайте о том, что происходит. Уверена, что вам есть что сказать и без моего вопроса, с учетом того, что на прошлой неделе вы придерживались одного мнения, а потом его поменяли.
М.Шевченко― Я поменял его частично, но поменял его в самой фундаментальной части. Я на самом деле не понимал, как изменилась Украина. Я помню весну 2014 года, помню те знамена – необязательно российские знамена, были и красные знамена, которые меня очень вдохновляли, где-то даже помню черные знамена. И я полагал, что вот эта энергия, которая была в 2014 году, и которая была Кремлем задушена, потому что загадочным образом погибли герои тогдашней «русской весны» — Алексей Мозговой, Павел Дремов, Александр Захарченко, — что она остаётся, что она продолжается. Поэтому я полагал, что народные республики остаются субъектами этого пространства – это чудовищная ошибка.
Народные республики превращены в три стрелковых корпуса, которые двигаются исходя из оперативных задач российского командования. А нанесение глобальных ударов по Украине и попытка сожрать всю Украину, а не спасти республики, привела к тому, что и республики погублены. ДНР и ЛНР, и Украина теперь, которая до среды прошлой недели, возможно, была и не единой, — возможно, что в Харькове, скорее всего, — я просто знаю знакомых, они сочувствовали Донецку, Луганску: там стреляют, ох, как жалко. У них там люди гибнут. В Херсоне так было, в Николаеве.
М.Шевченко: Те, кто сегодня радуется уничтожению «Эха», вы просто слепые глупцы
Сейчас это не так. Сейчас единая ненависть к оккупантам*, оккупационным войскам*. И поэтому это была…
И.Воробьева― Их там считают оккупантами*?
М.Шевченко― Конечно. Их там считают оккупантами*, к ним выходят русские женщины, русские люди навстречу, и на таком же языке, на каком мы с вами говорим, они говорят: уходите отсюда, пожалуйста, уходите.
Патриотические пропагандисты – я не хочу называть их «патриотическими», госпропагандисты говорят: это вот у них наверняка где-то за спиной стоят бандеровцы, где-то за спиной стоят какие-то кураторы. То есть, люди выходят на танки, останавливаются перед танками: уходите, — говорят. Они не понимают, за что в их жизнь это пришло. Может, там были какие-то боевики батальона «Айдар», еще какого-то батальона «Азов», но их было немного до недавнего времени, они были где-то в стороне от этой обычной жизни.
И вдруг в эту обычную жизнь пришли танковые колонны, пришли какие-то куски мяса*, которые валяются по кускам городов, пришел Харьков, Черников, Сумы, которые бомбят со всех сторон. Это нельзя поддержать, это преступление.
И я говорю: украинцы, простите меня за то, что я так сильно ошибался. И русские люди, простите меня. Эта война* должна быть остановлена, это абсолютно империалистическая война*, которая не в интересах ДНР, не в интересах Украины, не в интересах России. В каких интересах, нам уже неделю объяснить не могут. Нам прочитали лекцию про Ленина, который придумал Украину, но смысл военной операции, операции по демилитаризации и о денацификации, нам объяснить не могут.
Кого можно денацифицировать, обстреливая центр* Харькова из тяжелой артиллерии? Как правильно сказал Невзоров в первый день: будет так же как в Чечне, только хуже. Потому что оружие стало более масштабным.
Они пытаются скрыться за чеченцами. Которых туда посылают, которых всячески показывают. Они реально скрывают потери, огромные потери*. На Кавказе все знают, кто погиб, и кто не погиб. Люди об этом не распространяются публично, если их просят, но на Кавказе, поверьте, счетно знают, что, по крайней мере, потери, которые были среди, чеченцев сильно отличаются от тех, о которых заявляет официально Министерство обороны. В ряде городов Кавказа люди все знают, им сообщили о гибели их близких. Тела еще не привозят, чтобы там не было демонстраций массовых.
То есть, более бессмысленной с точки зрения политики и более бездарной военной операции с точки зрения ее ведения, придумать было просто невозможно.
За 8 лет Украина сильно изменилась. Я с 2014 года не был в Украине. Наверное, это ошибка и украинских властей тоже – им надо было вести диалог, предвидя вот это вот все, показывать, что Украина меняется
Но сейчас, конечно, это абсолютная бойня*, в которую втягиваются все больше и больше людей, и у которой нет решения. Потому что, несмотря на бравурные реляции, — ну, объясните, как вы будете брать Киев, в котором 70 тысяч вооруженных бойцов*? 20 тысяч*. Это говорит не пропаганда украинская, это говорят вполне патриотические блогеры. 20* тысяч ВСУ, 40 тысяч*…
И.Воробьева― Откуда такие цифры кому-то могут быть известны?
М.Шевченко― Там было роздано оружие около 20 тысяч* стволов. На самом деле, беспредел – это тероборона. Плюс еще оружие было на руках, Плюс там есть еще части ВСУ, которые ведут бои в окрестностях Киева. И огромная масса людей. На момент штурма Грозного в Грозном было несколько тысяч бойцов — кто говорит 1300, кто говорит до 3,5 тысяч. И в Грозном этих бойцов выбивали.
А здесь что будет? какое оружие будет применяться в Киеве? А если, — я даже не знаю вариантов. Потому что по Харькову мы видим, что армия готова к уличным боям*. Причем, я уверен, что военные исполняют этот приказ глубоко чертыхаясь. Но военные у нас приучены в политику не лезть. И потом, думаю, что военные находятся в такой ярости по поводу первых трех дней операции, когда колоннами шли без разведохранения, без прикрытия с воздуха, их расстреливали просто*.
И.Воробьева― А это вы откуда, Максим, знаете?
М.Шевченко: Нам прочитали лекцию про Ленина, который придумал Украину, но смысл военной операции объяснить не могут
М.Шевченко― Это все видно, Ира. Я же на войнах бывал, я вижу эти потери, вижу эти видеокадры. Я вижу, что это колонны*, которым был дан приказ, скорее всего, не открывать огонь* по мирному населению. Так армия не ведет боевые действия. Так только приводят к еще большим потерям, приводят к еще большим засадам, к еще большему озлоблению армии.
Потому что план был такой: наносят удары ракетами*. Все боятся, потом заходит колоннами в парадном строю армия, или ОМОН, или Росгвардия, навстречу ей выходят люди, сдается ВСУ, — повторяется 2014 год. Вопрос к разведке: это сознательный обман, введение в заблуждение командования Российской армии, командования страны? Или это просто высочайший уровень непрофессионализма – настолько не понимать территорию, на которой ты собираешься вести боевые действия*.
И конечно, эти колонны были, естественно, уничтожены с разных позиций*. С «Байрактаров», из гранатометов, из пулеметов. И это еще вопрос про потери. Когда говорит Конашенков, что у армии нет потерь – может быть у армии и не такие большие*.
И.Воробьева― Он вчера сказал 498.
М.Шевченко― Нет, там был ОМОН, а ОМОН не подчиняется военными. Там же Росгвардия, которая тоже не подчиняется армейскому командованию. Каждый типа за себя говорит, каждый за себя отвечает.
Я вот спрашиваю военный — вам это зачем, какова цель операции? Теперь-то я понимаю, что военная машина* уже озлобленная действует так, – буквально на утро первого дня я понял, что так и будет, что когда гибнут солдаты, любой офицер, который хорошо относится к мирным жителям, сам хороший человек, он подтягивает артиллерию, системы залпового огня, вызывает авиацию. Потому что у него есть две задачи: он должен взять какой-то населенный пункт под контроль и сберечь жизни своих бойцов. Для этого, если в него стрельнет кто-то из мирных кварталов, он ответит туда артиллерией. Так и происходит. Эскалация насилия и смерти неизбежна.
И.Воробьева― Мы продолжим через несколько минут после кратких новостей. Максим Шевченко у нас в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
И.Воробьева― Продолжается программа «Особое мнение», Максим Шевченко. Ирина Воробьева. Только что в новостях было заявление крупнейшей нефтяной компании «Лукойл»: «Мы выступаем за скорейшее прекращение вооруженного конфликта, всецело поддерживаем его разрешение путем переговорного процесса политическими средствами». Что скажете?
М.Шевченко― «Лукойл» это крупнейшая российская компания, которая никогда ни копейки не брала из государственных денег. Все успехи «Лукойла» за счет менеджмента, за счет управления правильного, которое г-н Алекпёров выстроил. Не только в России, но и по всему миру. И, конечно же, продолжение вот в этом виде этого конфликта это просто гибель «Лукойла», фактически уничтожение компании, которая не имеет отношения к российской политической структуре, поскольку не взаимодействует с государством. Это голос здравого смысла.
И.Воробьева― Нет, страх того, что они как компания перестанут существовать перевесил страх выступить?
М.Шевченко― Просто люди всю жизнь, 30 лет выстраивали компанию, завоевывали уважение, уважение к бренду, респектабельность, входили в Швейцарию, в европейские страны, на Ближний Восток, куда-то еще. И вдруг — все. Вся твоя жизнь рушится. Конечно, у многих людей так, это просто очень показательная вещь. Потому что они не получали от государства дотаций, одни из немногих — я это знаю точно. Тем более в таком деле, в нефтяном.
Поэтому, конечно, это разумный и сильный голос. Плюс «Лукойл», я считаю его руководитель, Вагит Алекпёров, он уважаемый человек не только в России, но и в разных других странах – в Европе. Турции, США. Думаю, может быть таких людей попросить быть переговорщиками? Думаю, что украинская сторона с такими людьми станет разговаривать. Потому что, может быть, Михаил Фридман, Алекпёров – не знаю, кто еще может повлиять на это.
М.Шевченко: Это точно не СССР. Поэтому, пожалуйста, левые патриотические мыслители и деятели, оставьте ваши иллюзии
И.Воробьева― Украина, может быть, и станет разговаривать Вопрос в том, насколько люди со стороны России смогут что-то обещать.
М.Шевченко― Проблема в том, что со стороны России мы не понимаем мотивов этого всего. Назовите мне хоть кого-нибудь, — мне присылают разные документы: СССР-20. Но СССР-20 это социалистическая, СССР-10 это было государство социалистическое и идеологическое. В нем был социализм, в нем была своя особая система экономики, в нем, в принципе. Может, властные элиты и жили на Грановского в чуть лучших квартирах, Молотов и так далее. Но в целом и профессора жили так, и учителя могли жить так.
А здесь же какое СССР-20? С дворцами в Геленджике, с Барвихой-Вилладж, со всей это роскошью, что ли, в которой живет правящая элита, которая абсолютно туда идет вслед за этим курсом, — вот куда царь, туда и они за ним толпой. И совершенно не собираются отказываться от своих привилегий. Поэтому, какое СССР-20? Может, вы лучше заговорите о какой-нибудь романовской империи-20, временах Николая Первого, — ну ладно, Николай Первый вам не нравится, он кончил Крымской войной, но что-то такое.
Но это точно не СССР. Поэтому, пожалуйста, левые патриотические мыслители и деятели, оставьте ваши иллюзии. К СССР это не имеет никакого отношения, это абсолютно империалистическая попытка собрать под себя, поджать подмять под себя любые земли, держать их с помощью силы, а потом торговать ими. Китаю продавать их, США продавать их, Лондону продавать.
Вдумайтесь, — пройдет какое-то время, допустим. Поменяются правители, но суть режима ведь не поменяется. Он как был, таки останется олигархически-капиталистическим. Они могут все лбы искрестить себе, могут заставить территорию нашей страны церквями до неба и мечетями на полстраны шириной с изразцами самыми разными. Проблема не в церквях и мечетях, проблема в том, что убыль населения – миллион сто человек за 2021 год. В том, что за русских они в Украине бьются, как они рассказывают, чеченцев посылая вперед, в огонь этой войны, а русские регионы уничтожены и разорены. Беларусь с Лукашенко, по сравнению со Смоленской областью это процветающее европейское государство.
Я рассказывал про деревню моего деда в западной Белоруссии, Каменецкий район Брестской области. Там дома, у каждого крестьянина по две машины, там до 4 гектаров дают в аренду на 99 лет, лизинг дешевый. Не знаю как сейчас, так было летом 2020 года. Там дороги. В деревне моего деда каменная дорога – это живая деревня, ее найти еще надо, она живая, там люди живут.
М.Шевченко: Почему вы уничтожаете, почему выжигаете, истребляете то, что бесконечно дорого реально русскому человеку?
А здесь пустота. Смоленская область – пустыня, Тверская область – пустыня. И вы сейчас в пустыню превращаете Николаевскую, Харьковскую, Херсонскую, Киевскую, /Черниговскую – древние земли нашего народа. Кто вы такие, откуда вы пришли? Почему вы уничтожаете, почему выжигаете, истребляете то, что бесконечно дорого реально русскому человеку? Там была наша история. И с этой историей обращаются, как не знаю, с чем. Поэтому это безумие – то, что происходит.
И.Воробьева― Но вы же слышите, что они говорят.
М.Шевченко― Что они говорят?
И.Воробьева― Депутаты, военные, чиновники, все говорят, что это военная операция.
М.Шевченко― Да конечно, вы создали вооруженный народ.
И.Воробьева― Говорят, что на нас собирались напасть.
М.Шевченко― Кто собирался напасть? Батальон «Айдар», полк «Азов», запрещенный в России?
И.Воробьева― Там же НАТО, Америка.
М.Шевченко― Сейчас там НАТО и Америка. После этой операции там будет НАТО и Америка – это сто процентов.
И.Воробьева― А до этого там их не было?
М.Шевченко― ну, наверное, какие-то специалисты были военные, отдельные, может быть что-то и планировалось. Но неужели были исчерпаны все дипломатические шаги и все политические шаги? Да даже если бы операция началась просто на Донбассе, в ДНР и ЛНР, если можно было насытить оружием эти три корпуса, они бы там на линии фронта начали наступление какое-то еще, — по крайней мере, это было бы хоть как-то объяснимо.
Ну, там война* с обеих сторон, там реально обстреливали Донецк, Луганск. Но вот это, то, что происходит – это какая денацификация? Это просто попытка – неудачная, это уже очевидно, потому что нельзя справиться с народом, который вооружен и который против тех, кто входит, на 90%. Даже во время вьетнамской войны 50% населения Вьетнама были за американцев, а за французов, может быть, еще было больше в 50-е годы, когда шла война с коммунистами во Вьетнаме.
Но сейчас что мы видим? Рейтинг Зеленского, который был 12% перед самой войной* сейчас 94. Он не бежал, как все предполагали, — и я каюсь, извиняюсь, я тоже предполагал, что вы остались таким же героем «95 квартала». Я обращаюсь к президенту Зеленскому – слушайте, раз Песков говорит, что считает Зеленского президентом, это огромная победа. Потому что еще недавно они не считали его президентом. Сейчас они говорят, что Путин готов с ним встречаться – Москва говорит.
Он стал просто героем, абсолютно мифологическим персонажем. И это все сделала Москва. Я не знаю, кто еще сделал больше для того, чтобы Украина ненавидела всеми фибрами души Российскую Федерацию и хотела вступить в НАТО. И даже если она не вступит в НАТО.
Вот давайте порассуждаем, до каких пор идет военная операция? Военная операция это же не игра в компьютере, где у тебя искусственно восстанавливаются силы, а это трата горюче=смазочного материала, боеприпасов, это усталость людей, которые могут воевать какое-то ограниченное время. Ранения, тяжелораненые, это количество убитых. Ведь армия все знает про себя. Она знает, сколько погибло под ударами «Байрактаров», сколько погибло в этих колоннах безумных, бессмысленных, которые там шли. Мы постоянно видим каких-то пленных, которые говорят: я шел последней машиной в колонне. Почему грузовик последняя машина? Значит, получается, тебя сзади не прикрывал никакой БТР, так получается*? Никакая боевая машина пехоты не было ни спереди, ни сзади*? То есть, может, это так, может не так, — не знаю, — чтобы нас не обвинили в фейках.
И.Воробьева― Я как раз хотела спросить вас об этом.
М.Шевченко: Раз Песков говорит, что считает Зеленского президентом, это огромная победа
М.Шевченко― Но я вижу общий бардак, страшный, чудовищный бардак. И главное, никто не может сказать, зачем это идет. Я же полагаю, что это будет идти, вот теперь: военные, стиснув зубы, махнув на все рукой, послав всех подальше, ведут ту войну, которой их реально учили. Вот есть населённый пункт: подтянуть артиллерию, если там сопротивление, нанести удар. Потом будут разбираться, кто там мирный, а кто не мирный, — понимаете?
Но когда стреляют по бойцам, то любой командир сразу вызывает огневую поддержку, естественно. Если он этого не делает, то несет потери. Поэтому это будет в каждом городе Украины. Это будет в Одессе, это будет в Николаеве, это будет в Киеве. Докуда они готовы идти? Докуда смогут идти?
Теперь переговоры просто в руках Зеленского. Если он захочет, он будет просто затягивать эти переговоры. И каждый день продолжения этой войны, как я написал в своем тексте, будет закапывать все глубже и глубже в это кровавое болото Россию. Поэтому война? должна быть остановлена, войска* должны быть отведены на какую-то линию, должны быть начаты переговоры при каких-то посредниках — Китай, Турцию позовите, если страны НАТО считаются такими врагами. Позовите – кому доверяете? – Индию, в конце концов, — ну, не знаю. Вы сами говорите, что клин на Западе не сошелся. Так дайте шанс тогда.
И.Воробьева― Белоруссия?
М.Шевченко― Ну, Украина считает Беларусь воюющей* страной, хотя согласна на переговоры в Белоруссии.
И.Воробьева― Скажите, если можете мне объяснить, почему нам надо говорить, что это надо называть специальной военной операцией и зачем принимают этот закон о фейках, да еще с такими чудовищными сроками — на 15 лет.
М.Шевченко― Это просто нас строят, нас зомбируют, пытаются наши мозги в такую коробочку погрузить. Потому что если ты видишь, что на клетке со львом написано «мышь» — все равно не верь глазам своим, это лев. Если ты видишь, что по городам наносятся – да, не по мирному кварталу, наверное, нет этой цели, ни один командир, думаю, не отдает приказ открыть огонь по гражданскому населению.
И.Воробьева― Да, мы этого не знаем. Мы видим только взрывы.
М.Шевченко― Исключено. Такого быть не может. Но вот что может быть? Нанести удар по скоплению противника*. Откуда? Есть разведданные – с беспилотника*, с самолета – откуда разведданные, кто этот противник*? Может, это вас специально туда навели. Наносится удар – ба-бах, ба-бах, — мы все это проходили в Чечне. Все это так и было сначала. Заходили колонны, потом, когда стали эти колонны жечь, подтягивали артиллерию, и огневым огнем… это вот Владимир Шаманов был реализатором этой стратегии*.
И это то же самое. И это просто гибель. Потому что это погружение в войну*, из которой выхода нет реалистического. Потому что еще раз говорю – вот Украина. Как они полагают? Допустим, они идут на запад – ну, предположим, что вдруг армия окружила северодонецкую группировку, блокировала Киев, блокировала еще что-то.
Меня уверяли всякие люди, связанные с армией вначале, когда я задавал вопрос: Что происходит? Говорят: Максим, ты не понимаешь – будут входить, города окружать, штурмовать не будут.
И.Воробьева― То есть, они говорили с самого начала, что не трогают мирное население.
М.Шевченко― Это уже не сбылось. Города уже штурмуют. Уже вынуждены. Харьков — понятно, что нельзя оставить в тылу двух с половиной-миллионный город с инфраструктурой, который может год целый так находиться, держаться. С военными училищами, со всем. Что надо его все равно брать. Впереди Киев. Докуда вы готовы идти? А если переговоров вообще не будет? А если украинская сторона не будет идти на переговоры, что у нас дальше будет?
Во что превратится эта война* на территории, на которой находится Киево-Печерская лавра, на которой находится святыня русского православия, там еврейские святыни в Умани, Любавического реббе, и так далее. Если украинская сторона скажет: мы будем драться до последней капли крови. Можно сколько угодно в пропагандистском угаре говорить, что они фанатики, они губят свой народ, — но так они решат.
Советский народ в 1941 году решил Москву не сдавать, будем драться до последнего. Руководство решило, хорошо, — Сталин, Жданов решил, — какая разница? Вот вам реальная ситуация. Никто не хотел умирать, но и никто не хотел сдаваться. Как в советских фильмах про войну говорили.
М.Шевченко: Россия будет отдана просто на растерзание мировым хищникам. Потому что, как сказал Путин, слабых бьют
И дальше что эта война потребует? Дополнительных волн мобилизации? Люди-то кончаются. 150 тысяч* недостаточно, получается, для оккупации страны в 40* миллионов, в которой 30* миллионов готовы к сопротивлению.
И.Воробьева― А 150 тысяч – это Минобороны сообщало?
М.Шевченко― Ну, примерно все сообщали. Чтобы нас не обвинили – американские данные.
И.Воробьева― А, ну вот. Еще у меня вопрос — многие, как и вы до прошлого четверга, депутаты, чиновники, те, кто голосовал и объяснял, — они действительно сейчас, как мне кажется, увидели не то, что хотели. Почему они молчат? Вот я видела три коммуниста от КПРФ.
М.Шевченко― Не три список. Есть письмо депутатов от КПРФ, левых активистов, коммунистов-социалистов, которое подписало уже много людей. Евгений Ступин его инициировал, и в моем телеграм-канале есть это письмо, в частности. Я тоже его подписал.
Я, кстати, оставляю – я выхожу из фракции КПРФ во Владимирской области в знак несогласия с позицией руководства КПРФ по этому вопросу. Но честь КПРФ спасают такие люди, как Вячеслав Мархаев, как депутат Матвеев и еще ряд товарищей, — я говорю про Государственную думу.
На мой взгляд, нельзя поддерживать. Потому что эта война*, которая, может быть, ощущалась неверно как какая-то война* за интересы народа, является просто империалистической войной* за захват рынков. В частности, каких рынков? Ну, вот в частности: Украина и Россия поставляли на мировой рынок зерна Украина 60 миллионов тонн, Россия 100 миллионов, Украина 60 миллионов, Вот вам и пожалуйста. Украина была главным поставщиком кукурузы в Китай, самый большой экспортер кукурузы в Китай была Украина. Пожалуйста, — захватить и самим поставлять это в Китай, например. То есть, тут есть конкретные империалистические интересы. Аммиачный завод, две атомных электростанции
И.Воробьева― А зачем нам все это, если с нами никто дела не хочет иметь? Зачем это России?
М.Шевченко― Ну, наверное, есть какая-то часть иллюзии у элиты в России, что мир переориентируется. И, наверное, это правильно – он на самом деле. Я считаю, что вообще на самом деле вся эта драма является, как я говорил начиная с декабря, результатом договоренности между президентом Байденом, президентом Путиным и генеральным секретарем ЦК КПК Си Цзиньпином. Которые захотели сбросить с мира финансовую пелену такой глобальной спекулятивной финансовой олигархии, которая не привязана ни к какому государству, ни к какой империи. И затеяли эту войну. Потому что лучший способ разрушить финансовые потоки это по всему миру поставить стены войн. Та стена, которая между Россией и Европейским Союзом встает сейчас.
Но я что-то не уверен, что события разворачиваются так, как планировали в Москве. Мне представляется, что план был другой, а теперь, как говорится. Россия будет отдана просто на растерзание мировым хищникам. Потому что, как сказал Путин, слабых бьют.
И.Воробьева― И это политик и журналист Максим Шевченко в программе «Особое мнение». Спасибо.
*Роскомнадзор считает не соответствующей действительности информацию об обстрелах украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны
Komentarų nėra:
Rašyti komentarą